Сергей Пархоменко — Эта парочка нашла друг друга, Путин и Трамп… 26.10.18 /Суть событий/

Текст видео

[музыка]
девять часов вечера в москве и уже шесть
минут добрый вечер эта программа суть
событий а у микрофона в москве ольга
бычкова
сергей пархоменко сутью событий
все нам объясняет на расстоянии но в
нашем даже прямом эфире здесь привет
тебе добрый вечер дав людей привет
привет как меня там слышно отлично
отлично все у нас слышно тут уже вот тут
пишут нам в чате ютюба в частности а у
нас есть чат ютюба way у нас потому что
у нас есть трансляция в ютюбе на
основном канале эхо москвы
вы можете нас тут видеть и слышать
эсэмэски на можно писать плюс 7985 970
45 45 и в твиттере на аккаунт под
названием вызван тоже можно писать
разные суждения вопросы сергей
пархоменко но уже все люди спрашивают
конечно просят затронуть тему альбац
и когда я вот в последние секунды
буквально перед началом эфира стал
читать специальный пост который я обычно
выкладываю у себя в фейсбуке для того
чтобы собирать туда вопросы темы и так
далее и конечно же тема
вот этого колоссального штрафа по
существу такого намеренного
искусственного разорения
журнала new times с которые так
существует уже теперь только в
электронном виде на протяжении
последнего времени у только в сети
выходит эта тема явно первое для наших
слушателей и они просят на место на лице
поподробнее я обязательно это сделаю но
я хотел все-таки начать с напоминание
важного напоминания о том что 29 октября
с 10 утра до 10 вечера на лубянской
площади в москве и кстати в других
городах тоже здесь я не смогу назвать
адреса но я думаю что вы мне сложно
будет эти адреса установить проходит
церемония возвращения имен очень важная
традиция на протяжении уже больше
десятка лет она существует это такая
народная я бы сказал дородный устный
мемориал когда собираются люди и вслух
произносит имена тех людей которые
погибли в годы и тоталитарных репрессий
в советском союзе и в россии вот в
москве это происходит всегда на
лубянской площади возле соловецкого
камня всегда так сказать подобными
самого страшного
здания самые ужасные организации которая
собственно и и организовал а точнее было
инструментом проведения этих репрессий
понятно что организовала
их тогдашнее руководство страны но
потребовалось организация потребовались
специалисты профессионалы с горячим
сердцем и холодными руками или как там у
них там с головой еще что такое обычно
происходит какая то как-то не измеряют
температуру которые это собственно
осуществили и каждый год
в разной степени организаторы этой акции
это общество международный мемориал
старейшая и мощнейшая российская пока
защитной организация которая занимается
уже многие десятки лет этой темой
темой репрессии и темы и возвращения
исторической памяти по поводу этой
катастрофы которые по масштабу на самом
деле конечно не меньше холокоста вполне
могла бы с ним сравниться и по значению
и по историческому смыслу и конечно по
количеству жертв
так вот каждый год организатора
испытывают в большей или меньшей степени
сопротивления сопротивления это исходно
рождается собственно в этом самом здании
среди вот этих самых профессионалов с
холодной головой каким-то там руками в
этом году было сделано прямая попытка
сорвать эту
эту акцию неожиданная за подписью там
мелкого чиновника если помните пришел
пришел пришло распоряжение и отменить
перенести в другое место но реакция была
такова и действительно вы спонтанно и
возмущение которое здесь возникла
оказалась таким мощным и таким очевидным
что я думаю что у чиновников и
московских и конечно совсем не только
московских понятных такого разрешения
принимаются существенно выше принимаются
они в кремле в администрации президента
у них хватило рассудительности и
здравого смысла для того чтобы не
устраивать этого скандала на пустом
месте и вот сейчас снова подтверждено
что это в церемония состоится 29 октября
еще раз 10 утра до 10 вечера найдет
целый день приходите имейте ввиду что
обычно во второй половине дня и к вечеру
народ бывает очень много обычно
выстраивается многочасовая очередь
и обычно остаются многие сотни людей
иногда и тысячи людей которые не
успевают до окончания этой акции в ней
поучаствовать и выйдет микрофонов люди
получите по одному выходят и произносит
одно два имени людей которые которые
погибли очень многие к этому prezzi
выкуп ляют еще имена своих собственных
родственников или соседей или коллег или
каких-то людей чё чья жизнь их
интересует и чье имя ему память на это
выглядит всегда очень впечатляющие очень
сильно так что приходите участвуете в
любую погоду
одевайтесь тепло готовьтесь стоять в
этой очереди приводите с собой детей это
замечательное совершенно время
замечательный момент для того чтобы
какие-то очень важные вещи очень нужные
мысли обсудить с детьми и объяснить им
зачем мы сюда пришли почему мы здесь
стоим что это за имена почему их нужно
произносить слов почему именно на этом
месте и так далее я очень дорожу этим
этими акциями в которых я много лет
участвовал но вот я сегодня к сожалению
далеко от москвы не смогу принять них
непосредственным участием я совершенно
уверен что пойдет туда
моя семья пойдет множество моих друзей
пойдут туда мои дети уже без меня пойдут
сами я абсолютно в них не сомневаюсь они
столько лет ходили туда вместе со мной
что конечно же сходят теперь без меня я
умею очень горжусь связи с этим и
надеюсь что так оно и будет вот
пожалуйста не забудьте 29
это то чего я хотел начать программу ну
и дальше
о вот этом случае случае
вот этой вот это преследование журнала
new таймс
его главный редактор евгении альбац я
тут по переписывался с адвокатом вадимом
прохоровым который хорошо знает всю эту
историю и почитал тут всякие материалы
ну что предыстория этого дела довольно
длинная был такой фонд фонд поддержки
работы фонд поддержки свободы прессы
который был создан при непосредственном
участии евгении альбац
ее сотрудников журнала new таймс и с
вышел и вороны
заключался в том чтобы помогать собирать
народную поддержку на издание этого
журнала он был внесен в реестр
иностранных агентов давно на самом деле
это один из самых первых иностранных
агентов в россии я посмотрел декабре
14го года это было сделано до сих пор
разумеется у значится в этом реестре на
сайте минюста и это было 15 по счету
организация часах больше 70 уже в этом
списке так что это довольно давняя
история
евгения альбац и ее сотрудники довольно
упорно судились по этому поводу не
пытались отменить это решение
пытались объяснить абсурдность этого
решения разумеется все эти суда не
проиграли понятно как эти суды
происходят понятно каковы шансы не
каковы на самом деле шансы в суде
найти здесь какую-то справедливость о
чем только что между прочим хотя им
более общем поводом но очень убедительно
говорила там районе морщакова в эфире
эхо москвы вот вот вам прямая
иллюстрация к тому о чем шла речь в
предыдущей программе и к той ситуации
как бы развала российского правосудия
ситуации в которой мы живем когда шли
называется ну по простому по дворовому
объясняясь никуда жаловаться нет такой
инстанции по существу куда можно было бы
прийти за защите своих прав рассчитывая
на справедливость и на закон не к
сожалению такой инстанции все чаще и
чаще оказывается европейский суд по
правам человека но обращаться можно
только пройдя все судебные круги и
судебные ступени в россии ну вот
евгения альбац вернусь к своей истории
пыталась оспорить это решение ничего из
этого не вышло и вот теперь она стала
такими консервами последнее время мы
часто с этим встречаемся с юридическими
консервами так сказать судебными
консервами вот мы помним что скажем
алексея навального один раз отправили
собственно последний раз отправили под
административный арест
20 дней по делу которая специально
завели и держали в законсервированном
виде почти год здесь вот эта история
тоже продолжалось очень давно это
прекрасная практика которую освоили
российские репрессивные органы заводить
дела и держать их держать их до того
момента когда будет повод до того
момента когда понадобится потому что с
одной стороны это позволяет максимально
эффективно их использовать
ударяя тогда когда на их взгляд это туда
окажется наиболее
своевременным во вторых это очень сильно
осложняет защиту потому что обычно
следственные и судебные действия по
таким делам они происходят очень
внезапно вдруг появляется поездки ребята
это извещение кто-то приходит сейчас же
сию минуту бегал забирайте все через
полчаса мы должны вас значит видеть либо
там на допросе либо в судебном заседании
либо завтра рано утром и лишить быть
вроде этого люди не успевают
подготовиться люди не успевают иногда
просто найти адвоката с которым давно
уже может быть немного месяцев а может
много лет назад заключен договор по
этому поводу у всех скажем адвокаты
обычно бывают очень заняты у них сложный
график в общем это позволяет ударить что
называется из-под тишка так и произошло
в этот момент о чем в точности идет речь
значит есть статья 19 . 2 в законе
средствах массовой информации
она довольно свежая она собственно из
того пакета который был введен и
последовательно вводился после
двенадцатого года 30 декабря 15 года
знаменитый пакет вот под новый год
введенных специальным федеральным
законом вот этих репрессивных статей это
статья о том что средства массовой
информации тоже может быть иностранным
агентом по существу и обязанность одна
из обязанностей этого самого
иностранного агента отчетность
огромную громоздко чрезвычайно нелепая
вещатель или издатель обязаны 1 раз в
квартал
не позднее 10 числа месяца следующего за
отчётным периодом предоставлять
информацию в получении денежных средств
от разного рода иностранных доноров что
называется то из разного рода
иностранных источников за исключением
там есть интересное исключение от
учредителя средств массовой информации
от распространения рекламы и собственно
вот распространения продукции
соответствующего средства массовой
информации то есть гробу брать от
непосредственных доходов которые это
издание получает от продажи рекламы и от
продажи там своих экземпляров или если
это телевидение тот от выпуска вы всех
своих программ и так далее вот это
обязанность которая возникла каждый
квартал
такое издание иностранный агент обязано
предоставлять эту эту огромную
отчетность и имеется в кодексе об
административных правонарушениях имеется
специальная статья тогда же появившиеся
в нашем законодательстве о наказаний за
нарушение этого правила и там говорится
о том что непредставление
такой информации влечет наложение
административного штрафа в первый раз в
размере собственно всей вот этой суммы
за которую они не отчитались то есть
весь этот доход полученный от
иностранного источника должен быть изъят
в виде штрафа
более того бывает еще даже и двукратная
сумму а если эти нарушения встречаются
повторно то эта сумма может превратиться
их трехкратный в 4к ну в общем
совершенно очевидно что речь будет идти
о закрытии здание по финансовым
соображениям
вот это было применено к журналу new
types адвокат прохоров утверждает что
аду я не могу это проверить у меня нет
достаточно оперативного доступа вот ко
всем также как базам данных российского
правосудия
но адвокат прохоров я ему очень вере он
замечательный специалист мы много лет с
ним знакомы и в мире работаем вместе по
самым разным историям утверждает что это
первое в российской истории применения
этих статей
таким я замечу кстати что вот эти адские
суммы которые я назвал целиком сто
процентов этих денег или даже двукратные
двукратное сумму полученных этих денег
это верхняя граница
а может это быть существенно меньше и
теоретически можно было бы ограничиться
только штрафом наложенным на должностное
лицо этой компании то есть скажем на
самого главного редактора или там
визуально финансового директора или на
кого-то кто ответственен за
предоставление этой документации в конце
концов если речь идет о нарушении
которое случается только в нарушении
срока то совсем не обязательно на
основании этого закрывать издание заряд
издания она ведь не скрывает своих
доходов она не скрывает своей отчетности
в принципе речь идет только о нарушении
срока и вопрос о том насколько был
нарушен срок тоже интересный вопрос так
вот штраф наложенный на физических лиц
мог быть существенно существенно меньше
там лечу на 30-50 тысяч рублей то есть
это было достаточно чувствительна для
человека но не означало бы катастрофой
для для издания но здесь смысл конечно
совершенно другой речь идет о том чтобы
закрыть издание я тоже склонен к тому
чтобы считать выбор момента не случайно
в
когда открыли эти юридически консервы
хранившиеся там с прошлого семнадцатого
года ricetta 17 боги нарушение будто бы
была допущена тогда я считаю что это не
случайно и я тоже считаю что это ответ
на интервью которая евгении альбац взяла
у алексея навального вы в прямом эфире
радиостанции эхо москвы и вольно
накануне буквально накануне да это было
важное событие это был не просто сильный
журналистский материал
а это несомненно было важным
политическим событием в котором евгении
альбац приняло участие здесь в качестве
интервьюера
это не значит она на этот момент стал
политиком но это значит что этот
материал действительно оказался частью
не стоимость существенного политического
процесса в россии противостояния между
человеком которого по праву называют
лидером действующей российской оппозиции
и человеком который начал говорить от
имени
карательных органов в россии и который
вроде бы таится открыто
продемонстрировать эту способность к
произволу тут способность к насилию
которая сегодня пытается присвоить себе
российская власть прежде всего
президентская администрация и
подконтрольные ей силовые органы это
политический конфликт это политическое
столкновение частью этого политического
конфликта оказалось это интервью большое
полуторачасовой интервью навального
собственно главное интервью которое он
настоящий момент дал
после своего выхода из-под долгого 50
дневного административного ареста
главный интервью в котором он прожил
свою позицию ну помимо тех публикаций
которые делал сам фонд борьбы с
коррупцией и сам навальный в своем эфире
но в общем это его на сегодня основное
политическое высказывание последних
месяцев сказал бы я и за предоставление
ему этой возможности для политического
высказывания евгения альбац лично и
журнал new times с которой она
возглавляет были не
медленно таким образом наказаны вот моя
трактовка это мое понимание ситуации я
разумеется ни чем не могу доказать этого
у меня нет я не знаю подпольных
аудиозаписей того как поручают судья
именно сейчас это сделать но я абсолютно
убежден что связь это не случайное
совпадение это нельзя считать
совпадением а это причина и следствие
конечно это часть большого процесса
большого обстоятельства в котором живет
сегодня российская пресса живет уже
много лет но особенно обострилась это
после 2012 года после вот этой
знаменитой зимы и 11 12 когда в москве и
других больших городах произошли большие
незначительные
массовые протестные события и власть
была чрезвычайно этим перепугана и была
разработана целая система карательных
мер для того чтобы это протестное
движение остановить тогда началось
интенсивное давление на интернет и
активные попытки так или иначе
проконтролировать развитие сетевые
средства сво информации в россии и тогда
начались дальнейшее ограничение в
области средства массовой информации и
одним из важнейших был вот этот пакет
поправок который был принят в самом
конце под самый новый год 2015 года мы
хорошо с вами это помню ну плюс конечно
война с украиной здесь тоже сыграло свою
роль вот эта вот часть пациенток сказать
россии в кольце в кольце врагов
вот россия которая подвергается нападкам
со всех сторон и должны мобилизовать все
свои силы в том числе и свои средства
массовой информации вся это тоже было
подвел станок а вот этим законодательным
новациям конца пятнадцатого года но
процесс начался конечно раньше и процесс
это заключался в том что для того чтобы
контролировать средства массовой
информации в россии совсем не
обязательно их душить физически совсем
не обязательно устраивать пожары и
погромы в редакциях и даже совсем не
обязательно устраивать национализации
эти средства массовой информации
основной инструмент я много раз говорил
об этом вы можете это найти в стена
граммов моих прежних
передач так вот основной инструмент для
этого это экономическое давление разного
рода и государства последовательно это
началось конечно еще с там скажем 2000
не нужно даже 99 года когда тогда еще
премьер-министр при ельцине
премьер-министр путин начал разбираться
с компания медио мост с тогдашним первым
каналом назывался arts mtv с журналом
итоге газеты сегодня с целым рядом
разных других изданий именно тогда стало
понятно что эффективный способ давления
это способ экономически первое что нужно
сделать
лишить средства массовой информации
доступа к нормальным обыкновенным
принятым во всем мире
источником заработка на чем зарабатывает
любая пресса любое издание любая газета
любой телеканал любой радиостанции кто
выводе на в сущности на двух вещах на
продаже рекламы и продажи собственно
своей продукции нужно проконтролировать
от и то и другое
справи с продажей продукции все было
очень просто тоже системы
распространения системы подписки через
государственную почту находится в руках
государства все это контролируется очень
легко подписка было в общем сведены на
нет у меня довольно быстро реклама про
торговые сети торгующие прессы нём
каждый может посмотреть в своем
собственном квартале
что у вас там осталось от газетных
киосков и попробуйте вспомнить и сколько
их было
раньше сколько их теперь и чем теперь те
киоски которые по-прежнему продолжают
называться газетным и журнальным чем они
теперь торгуют можете пойти
полюбопытствовать и увеличив давно на
это не смотрели вторая история эта
реклама и здесь оказал что простейший
способ контроля надо рекламным рынком
это контроль на потенциального
рекламодателю достаточно запугать
потенциального рекламодатель чтобы он не
продавал хоть водку хоть сигареты как
лекарство хотя автомобилей хоть путевки
в турцию
хотя квартирную ипотеку каждый
рекламодатель сегодня понимает что стоит
ему ошибиться знаете как уже детского
одно не осторожное движение и ты отец
одно необходим неосторожные рекламные
контракты у тебя неприятности и к тебе
придут и спросят
отчете ты подкармливаешь своими
рекламными деньгами вот это вот странное
здание или вот эту странную радиостанцию
ли вот этот страны
телеканал здесь была в дисциплина
наведена очень быстро и последнее третье
это давление на тех кто потенциально мог
бы оказаться благотворителем донором
меценатом жертвователем на поддержку и
свободы у средств массовой информации
если вы посмотрите на любое крупное
издание на западе вы зайдете на любой
сайт любой крупной газеты любом крупном
журналы и так далее вы увидите на первой
же странице большую заметную кнопку
данный пожертвуйте пожертвуйте на
поддержку свободу слова пожертвуйте на
работу нашего издания есть знаменитый
лозам скажем washington post что свобода
слова и свобода умирает в темноте с воды
умирает тогда когда люди перестают
видеть и слышать то что происходит
вокруг и то же самое газета washington
post предположим одна из мощнейших газет
мира живет сегодня благодаря тому что в
свое время она была
при на одним из крупнейших американских
предпринимателей джеффом бизнесом и он
вложил в нее очень существенные деньги в
ее развитии развития корреспондентская
сеть и и люди поддерживают эту эту
газету своими своими пожертвованиями
своими
как ты здесь называется данные шинами я
даже не знаю точного русского слова
которым можно было бы это адекватно
перевести вот это в россии сегодня
невозможно и сначала средства массовой
информации были лишены этих возможностей
а потом для них была придумана наказание
за любую попытку
эти запреты каким-то образом обойти
частности например распространить свое
тканья реал своих вот этих жертвователей
своих доноров за пределы за пределы
страны да действительно если речь идет
об интернет издания о сетевом издание
the читатели у него за границей может
быть не меньше чем на территории
российской федерации сеть вообще не
знает никаких границ
она вообще не понимает что это в россии
от они в россии и понятно что
превращение изданий в иностранных
агентов было окончательным ударом по их
по самому принципу их экономической
самостоятельности давай мы сейчас
прервемся на несколько минут это сергей
пархоменко программа суть событий
продолжим 2135 мы продолжаем программу
суть событий у микрофона в москве ольга
бычкова собственно студия событий сергей
пархоменко
которая далеко на близко но так как ты
далеко и ты находишься как раз в этих
самых соединённых штатах то объясни нам
теперь пожалуйста что это за история с
внезапным интересом американская всей
этой вашей там администрации извини за
выражения к ядерной теме ой нет она не
внезапная совершенно и действительно это
2 человека которым я хотел поговорить и
мои слушатели тоже вот фейсбуке на этом
как-то явно настаивали выдвигая это в
качестве 2 темы
на самом деле ну они конечно нашли друг
друга и они это вот эта вот прекрасная
бабочка из трампа и путина вообще
конечно тоже про это много раз уже шла
речь что появление трампа сначала в виде
одного из кандидатов от республиканской
партии на президентский пост потом
главного кандидата
официального кандидата партии потом его
выигрыш на выборах и потом его правление
вот продолжающееся до сих пор
соединенных штатах очень часто
рассматривается как такой стресс тест
для американской демократии вот что
будет если в бассейн с плавающими детьми
запустить большую лягушку как то что
произойдет дети все по выскакивают или
лягушку убежит или они будут плавать
рядом как ни в чем не бывало вообще что
тут проезжай что произойдет если в
бассейн и американской администрации
широко понимаемой администрации которая
охватывает всю страну все 50
американских штатов запустить вот такого
человека чрезвычайно странного
чрезвычайно себе на уме не был
омывающего ся абсолютно из всех традиций
из всех правил из всей логике
административной жизни из серий
политической традиции из всей
исторической традиции соединенных штатов
что будет с этой системой выдержит или
не выдержит выдержала и в общем сегодня
можно говорить о том что система сдержек
и противовесов американских достаточно
надежно контролирует
защищая страну от безумия как то безумие
не проникает в сферу принятых решений
иногда это обходится очень дорого иногда
это длится очень долго иногда защита
получается очень громоздкая но в
результате система продолжает продолжает
функционировать а поскольку очень
хороший еще осталось наследство
экономическая вот оба мужских времен то
даже и развивается постепенно
поднимается постепенно американская
биржа и развивается американская
экономика все вроде неплохо но есть вещи
где президент белый дом непосредственно
президентская администрация американская
те органы те агентство
которые непосредственно подчиняется
президенту играет первостатейный
первоочередной
они генерируют идеи они определяют
позицию они собирают те слова которые
будут произнесенные так далее и вот вся
система международной безопасности
прежде чем бишь даровано ядерной
безопасности
она именно так устроена да конечно
конгресс и здесь играет существенными
потому что в конечном итоге основные
решения принимаются в результате долгих
и подробных слушаний в конгрессе
принимаются на основании
законодательства
принимаются и учета этого
законодательства принимаются в
результате сложных
не процедуры голосования в соединенных
штатах это очень к этому подходит очень
тщательно и с точностью до одного
человека всегда абсолютно конкретно
абсолютно точно абсолютно персонально
известно кто так за что продолжал это
очень кстати не похожи на российскую
дамскую систему где все происходит
толковый вот государственная дума
проголосовала за что
государственном кто это там не имеет
значение государственного проголосовали
все здесь каждый обладатель каждого
парламентского волосы несет прямую
персональную ответственность за то как
он как он распорядился этим голосом в
каждом конкретном случае люди подходят к
этому чрезвычайно ответственно вот
недавно была скажем история с избранием
судьи очень конфликтная очень
скандальная история с избранием судьи
верховного суда это много речь славу
последних четырех сенаторов вся страна
выучила их имена и вся сторона выучила
каждый мельчайшей аргумент который они
приводили в пользу своего голосования в
одну или в другую сторону это был очень
наглядно то же самое конечно происходит
с международными делами но президента
grandis колоссальную и надо сказать что
здесь они буквально вот как-то
вошли в друг друга знаете вот
вспоминается история про союз-аполлон
когда уже когда они были готовы как-то
вдруг и почили почти готовый проект уже
был разработан вдруг он произошел
большой спор который чуть не сорвал всю
операцию как будет устроен стыковочный
узел кто будет мама а кто будет папка
как бы кто в кого будет втыкать большой
штырь и после долгих обсуждений этого
был придуман специальный так называемый
андрогенный стыковочный узел в котором
никто ни в кого не втыкает а где две
совершенно одинаковые половины
соединяются как бы входят друг
друга и зацепляются такими нежными
объятиями вот этот самый андрогинный
узел произошел сейчас во
взаимоотношениях между трампом и путиным
и надо констатировать что тут никто ни в
кого не выставляет никакой штырь
они слились в в этом общем экстазе
потому что для путина это чрезвычайно
важная сегодня идея идея бесконечной
угрозы
идея того что все что мы делаем мы
делаем под давлением извне и это все
объясняет
и это все извиняет вот что важно и можно
не отвечать на такие вопросы можно
говорить пенсионерам войдите в наше
положение можно говорить
учителям и врачам какая еще по какой еще
повышение зарплаты о чем вы сейчас можно
не строить дороги можно отдать на откуп
городским администрациям городские
бюджет и вообще не обращать внимание что
они там воруют шаги там торчат какую
плитку на какую асфальт они укладывают
на какой асфальте на какую плитку
никогда не засаживают визбора
пластмассовыми деревьями которые
бесконечно меняют и как они рассылают
бессмысленные открытки с днем рождения
мне не иметь никакого значения мы сейчас
не про это мы сейчас этим не заняты у
нас сейчас война приближается но сейчас
угрозу вот позиции 1 позиция другого что
касается трампа вообще есть даже
специальный термин которая использует
здесь векторы и политологи он звучит как
ядерная фиксация трампа
фиксация в таком психиатрическом смысле
то есть такая идея фикс
там действительно очень любит паразитным
образом поговорить про всякое ядерная и
он это сделал давно есть даже
специалисты которые коллекционируют его
высказывания по этому поводу и самое
драгоценное драгоценные если самый
древний так сказать экспонатов их
коллекции это одно интервью у трампа
которой он дал 1984 году можете себе
представить разгар холодной войны
порно он совершенно неожиданно стал
говорить о том что я дескать вообще не
понимаю чего там эти дипломаты и чего
там эти политики
никак не могут разобраться с договорами
его ядерных вооружениях его в
ограничении ядерных вооружений 8
четвертом году он дал интервью
washington post и сказал тогда что
вообще нужна эта цитата он сказал вообще
нужно примерно полтора часа для того
чтобы узнать все что требуется знать о
ракетах
и вообще сказал вам давайте я этим
займусь
если вы сами не справляетесь дайте мне я
поеду я сейчас обо всем договоримся
ядерном разоружении между советским
союзом и сша вот он гад скал 8 четвертом
году и с тех пор он продолжает и есть
очень много историй которые
первоначально казались анекдотические а
потом люди перестали смеяться над ними
оказал что это нечто довольно серьёзное
скажем из времен избирательной кампании
16 года в августе 16 года тогда было
совершенно
сенсационная новость которая очень
подробно обсуждалось что советники
из избирательного штаба трампа а помню
августе 16 года это там примерно за
сколько там четыре месяца до выбор три с
половиной советники трампа сообщают что
трамп примет ранних собираете говорит
сушки
объясните мне а почему не пользуемся
ядерным оружием вот у нас есть атомная
бомба а чё она лежит деньги производила
в смысле пылится лежи да дар пылится
деньги потрачены как-то все давай
хорошая вещь говорят никитин и о чем и
ей не поле объясните мне это так
получилось что вот она лежит совершенно
без дела смэша это не шутка то они
совершенно не шутка и тогда некоторые
советники трампа части из них пожелала
остаться неизвестной участник пожелала
тогда они с большими большой тревоге это
стали пересказывать журналистам мы
говорили что и вычета за шт и как-то
очень далеко у нас тут выборах
участвовать человек которым надо
объяснять почему не используем ядерный
на этом дело не кончилось а был еще
момент когда было интервью у трампа она
тоже была в 16 году довольно
значительный его брал тогда
корреспондент msnbc это один из
крупнейших американских телеканалов крис
понтиус
тоже очень очень известная как бы фразы
очень известная цитата
когда он стал прямо вот допытываться у
трампа вообще понимает с чем связаны эти
риски и почему все говорят о
невозможности использования ядерного
оружия и почему общепринятые позиции
является то что дядя 1 и оружие это
инструмент сдерживании sha но никогда не
будет времени но оно просто должно быть
и так далее трамп остановила дела
расспросы и спросил
так хоть ответил вопросом на вопрос как
в одессе он спросил а зачем мы тогда его
производит
ну вот зачем спросил он и поставил на
сказать совершенно в тупик этим этого
этого журналиста в общем короче говоря
трамп относится к этой всей истории
крайне не квалифицирована другое дело
что есть конечно и возможность
трактовать эту его публичную позицию
трактовать ее
как притворно а на самом деле он просто
ясно и цинично понимает что это способ
разорить соперников так собственно как
сделал это рейган свое время проведен
тоже считалось что он там не самые
подготовленные и не самые образованные и
не самые глубокие из
американских президентов никто впрочем
теперь не посмеет ставить под сомнение
мудрость евро рассудительность и в конце
концов эффективность и результаты его
его правления он считается одним из
великих американских президентов по
меньшей мере одного одним из великих
американских президентов конца
двадцатого века так вот
иган в свое время понял что вообще
простейший способ справиться с империи
зла так тогда он назвал советский союз
или это имела колоссальный резонанс это
просто разорить его это просто заставить
ее рот тратить деньги на гонку
вооружений вместо того чтобы тратить их
на поддержание жизни своего собственного
населения на развитие своей экономики на
развитие науки развития образования на
продвижение вперед на получение каких-то
пирс современных бадар новых перспектив
и равен сообразил это вообще ничто не не
не указывает что правду рей района в
этом смысле тоже может сообразить и
скорее всего тоже
сообразил и в этом смысле хочется
вернуться обратно на нашу российскую
территорию и спросите уже в российского
президента и в российского come sta а
вы-то сами это понимаете вы понимаете
что вполне вероятно что вы имеете дело
не с браком
который не понимает зачем нужно ядерное
оружие а с ценником немножко две разные
вещи с ценником который хладнокровно
выставляет вас на бабки
а вы ведетесь на сказать что вот этот
визит советника по национальной
безопасности
[музыка]
полтона который происходил на протяжении
минувшей неделе он я знаю что ты тоже
брала у него интервью ли это интервью
читал он поначалу был такой довольно
обтекаемый этот болт он отделался
какими-то общими словами да и как бы он
вышел он вышел на достаточно жесткую
поля достаточно ясную который
представлял из себя одно простое
обстоятельство как бы он стал ссылаться
на
как бы их стратегическую международную
ситуацию стал говорить что 30 лет назад
когда вот этот самые договора о ракетах
средней и малой дальности о котором идёт
сейчас речь а понятно что у нас
интересует не только сам по себе но у
нас еще еще интересует как ключ к
другому гораздо большему договор и
договор об ограничении стратегических
вооружений
понятно что невозможно ограничивать
стратегические вооружения если у вас не
ограничены меньше и ракеты это мими и
тогда смысл есть отменять один договор
то автоматически убивается игровой
договор и вообще вся система ядерного
сдерживания вся система ядерного
паритета на этом рушится провал не
сказал что а у администрации пока нет
решения и позиции поймете и да пока нет
решение позиции многие же логика и же
сашин ясное понимание что ну как-то если
вы здесь у вас есть автомобиль и вы
внезапно продаете от него колеса
то совершенно очевидно что вы не
собираетесь пользоваться этим
автомобилем но без колес точно не поедет
и либо он у вас заржавеет и сам
разводится либо вы его тоже продадите
может быть чуть позже может у вас пока
нет решения этот счет но колеса вы уже
продали у него колес уже нет и и он уже
не автомобиль и уже пользоваться как
автомобилем нельзя вот точно также
договором осв-2 пользоваться как
договором нельзя если под ним не лежит
вот этот самый договор о ракетах средней
и меньшей дальности от совершенно
очевидно это колеса одного к другому так
вот он стал говорить о стратегический
ситуацию стал говорить ну вот 30 лет
назад когда мы подписали этот договор
нас было по существу двое
вот мы были две супердержавы и
достаточно было нам договориться и все
остальное было порядка теперь все не так
теперь есть китай
есть энди из пакистан увеличивает
количество стран которую не называть
израиль например он тоже по всей вести
ядерные державы
но у израиля очень специальное отношения
соединенными штатами поэтому болтон не
включает это в этот перечень но мы
включим вот но и ещё и честью а
который по всей видимости близок к этому
а еще ли северная корея
а еще есть иран в общем много кто есть и
болтон намекает этим на следующие что ну
окей вы хотите этого договора ну
добьетесь от всех этих стран чтобы они
тоже фар вошли в такой договор
он прекрасно понимает невозможно собрать
этот договор
всемирном масштабе сделать его
многосторонним нельзя во всяком случае
это работа на поколение поколения и
поколения дипломатов и политиков и никто
сейчас не возьмется решить эту проблему
в какие-то короткие пожарные пожарные с
рынке поэтому один пояс не чает на той
стороне отчете мы не используем ядерное
оружие и всякое такое и понятно что на
самом деле ничто так не заводит и ничто
так не не не не радует и не веселит
ранту как его поездки по стране и
большие встречи с огромными толпами
людей на которых он там гарцует как-то и
красуется и кривляется на сцене
ему это страшно нравится принимают
роскошно рут визжат станут плачут
совершенно как the beatles
рядом не лежали по сравнению с тем как
его принимают ну в тех конкретных штатах
куда он ездит он знает куда ему ездить
он знает где та аудитория которая будет
принимать вы именно так он в нью-йорк не
ездит с этим и там в калифорнию не ездит
с этим три части калифорнии где
про него все понятны в мире лент не
поедет с этим а поедет вот туда где где
его ждут и там конечно это все проходит
ну а там все просто счастливы от него
это услышали
вот а а другой
ориентируясь исключительно на свою
личную персональную ситуацию за что
борется сейчас будет путин боится зато
чем сидеть на этом стуле
вечно до смерти это единственное что
сегодня его интересует частых ерунда все
остальные готова отдать но там в
некоторых случаях он готова это
завернуть там в какие-то религиозные и
мистические обстоятельства к которым он
стал вполне склонен в последнее время
но на самом-то деле конечно его
интересуют только это и он понимает что
в этой ситуации вот не до выборов не до
выборов не до правосудия не даст сурков
здесь мы возвращаемся к началу нашего
разговора не до бюджета и до социальных
программ
ни до чего как-то враг на пороге коней
на переправе
лодку не раскачивать и вот это вот все
всем весь этот набор кошмарных пошлостей
начинает как он считает работать на нем
вот такой андрогин узел получился вот
так они зацепились друг к другу за друга
и вдвоём на сегодня уже можно сказать
что они очень близки к тому чтобы вот
эту вот систему международной диагнозы
безопасности просто раскрошить просто
оставить мир без нее вернуть его
ситуации здесь я совершенно согласен с
замечательным военным обозревателем и
аналитикам александром больше носил тоже
был в эфире эхо москвы в вернуть
ситуацию в 60 80
не к девяностым годам ника по морским
гадам
нет 60 нации всех этих к временам
хрущева и кеннеди к временам когда
ракеты плыли на кубу и в италии другой
стороны вот к этому момент чем это
кончится для россии совершенно очевидно
россии будет разорено это понятно она
уже в экономическом смысле стоит на
коленях уже тут справедливо
в одном своем тексте заметил
заметил иноземцев что китай продает
мобильных телефонов на сумму большую чем
россия продает нефти вот как-то нефти
китая это мобильные телефоны
она бьет интенсивнее чем российская
нефть так что россия в этом смысле уже
разорен но она будет разорено еще
надежнее в ситуации вот этого вот этого
вот этой ядерной гонки которую как путин
надеется ему удастся обратить на себя он
а стать ему хватит ему хватит и бункера
ему хватит и
и черной икры и поездки к к старцам
навалом в его жизни как он считает
ничего не изменится а страной будет
разорено
и заплатить эту цену за то что он
продолжает сидеть на этом стуле вот что
я думаю об этой сложившейся ситуации
очень тяжелый нас обилие очень
ответственны мне кажется что шутки
шутками но мир подошел сейчас какому-то
чрезвычайному повороту
никто не рассчитал что это произойдет
так быстро и это будет прямо вот так
прямо вот сейчас мы зайти шаг за шагом
одно назначение в американской
администрации другое
одно перемещение в российской
администрации другое одно заявление
другое заявление в украине повоевали в
серии повоевали
этот самый повар приложен отвечает за
такую часть политики силы в чём чтобы
немножечко все по шажочком а в
результате получилось вот что мир
сегодня благодаря двум этим людям
оказался на грани возвращение на почти
60 лет назад шестидесятым годам и 50 уж
точно 50 уж точно на самом деле больше
возвращение почти 60 лет назад и
возвращения к угрозе которая вообще
между прочим все эти 50 лет считалось
преодоленный два поколения людей выросли
с ощущением что ядерной войны
не будет что все это игры где-то наверху
как-то договорятся чего-нибудь подпишут
все будет хорошо понятно что дураков нет
сумасшедших нет в рай никто не стремится
во тоже никто не стремится про ядерную
зиму все знают ничего этого не будет вот
щас впервые за жизнь двух поколений
людей мира возвращается к ситуации когда
он начинает думать об этом опять как о
чем то возможно как о чем-то не
исключенным постепенно понемножечку
пришли к этому
к этому положение и еще последнее у меня
есть там может быть минута или патогенов
у меня есть 20 секунд они не будут да
или поговорим следующий раз к сожалению
баню что эта история здесь не кончит так
за страстью им сердце спасибо дешевая
сергей пархоменко в программе суть
событий
[музыка]