Эмилия Слабунова, Никита Петров — Только правильная память нужна Кремлю… 29.10.18

Текст видео

[музыка]
говорит радио свобода в эфире программа
лицом к событию ведет или михаил соколов
29 октября российская номенклатуры
отмечает юбилей комсомола а на лубянской
площади у соловецкого камня проходит
акция памяти жертв коммунистической хре
прессе и проведение которой мемориал
добился с трудом
репортаж мумина шакирова яков георгиевич
жира 57 лет расстрелян 26 сентября 1937
года петр палочку душкин 40 лет борис
girl a game free
низкий 35 и сегодняшняя акция
возвращение имен у соловецкого камня
двенадцатая по счету стартовал проект в
2007 году первые фамилии расстрелянного
списка прочитал тогда уполномоченный по
правам человека в россии владимир лукин
в москве
акция проходит с 10 утра до 10 вечера
всегда накануне дня политзаключенного то
есть 29 октября людей приходят много
несколько тысяч порой чтобы добраться до
микрофона приходится отстоять в очереди
не менее трех часов каждый желающий
может прийти за читать имена расстреляна
в годы сталинских репрессий списках
мемориала более 40 тысяч расстрелянных
только в российской столице студия радио
свобода историк доктор философии член
правление общества мемориал никита
петров представители российской
демократической партии яблоко имели
смогу bulova правозащитник юрий
самодуров на связи с нами будет сосалок
игр hitman в германии и возможно
политолог сергей марков
никита добрый вечер всем добрый вечер
тоже хотел бы начать вот собственно с
подготовки ты акции что происходило в
этом году почему возникли препятствия
первоначально была дата согласованную
и все было так как и обычно но вдруг за
неделю до акции примерно за неделю
полторы было сказано что нет увидеть или
там такие строительные работы что мы
ничего не можем сделать и конечно
мемориал был поставлен перед очень
трудным выбором проводить акцию или не
проводить потому что в другом месте она
не имеет ни того звучание не того смысла
как это у камня к меня было место
предлагали ну говорили может вы
согласитесь истины скорби но дело в том
что стена скорби это во-первых только
что возникшие в прошлом году
государственный памятник очень важная
памяти безусловно но все таки это не тот
символ
камень на лубянке который был поставлен
усилиями и общественности общества
мемориал в 1990 году это знаковое место
и она в каком-то смысле и рядом с
источником террор и рядом с официально
штаб-квартиры государственного террора
поэтому было бы нелепо менять
место проведения акции и вот после этого
решительного я бы сказал выступление
мемориала власть все-таки поняла что
лучше не ссориться на этом месте и не
создавать впечатление что нынешняя
власть она вообще напротив
увековечивания памяти жертв политических
репрессий вот в это они не хотели бы
вступать в такую ситуацию да конечно
пожалуйста мне кажется ситуацией в
какой-то мере
переломило заявление группы депутатов но
московских которые сказали что
независимо то будет согласовано акция
или не будет они все равно придут на
лубянскую площадь и ещё несколько
человек выступили с такими-то замены да
безусловно безусловно дело в том что
люди были оповещены
и за полторы недели менять что-либо было
просто у меня не зная самоубийств я знаю
что владимира лукина дня за основателя
яблоко тоже вмешался в эту ситуацию так
вот сейчас все совета федерации да
совершенно верно именно благодаря ее в
том числе его вмешательству акция
состоялась вас нет ощущения что это
такой тест что власть постоянно вот
как-то пробует нельзя ли как-то
ограничить
эту тему загнать в рамки поставить к
памятнику на котором кстати да есть
очень такая спорная надпись со слова
простить я так понимаю обращенная к тем
кто эти репрессии
организовывал он совершенно верно
конечно тестируются границы гражданского
сопротивления и я вот сегодня как и в
предыдущие все годы он тоже принимала
участие и для меня это было важно еще и
для того чтобы потребовать освобождение
юрия дмитриева
сергей варчук old ирина директора
медвежьегорского музея ведении которого
находится
мемориальное кладбище расстрелянных
жертв политических репрессий сандарм
охай для того чтобы потребовать чтобы
sander мафия не допускались и незаконные
работы мы все были свидетелями что в
конце августа начале сентября российское
военно-историческое общество совместно с
министерством обороны проводили работы
законности которых вызвало большие
вопросы и я сейчас
занимаюсь постоянно практически вот этой
темы и как депутат законодательного
собрания карелии как председатель партии
направляю обращение пытаюсь получить
документы которые подтверждали бы
законность дважды пыталась ставить этот
вопрос на заседании профильного комитета
по образованию культуре и спорта дела в
молодежь законодательного собрания
встретила конечно ожесточенное просто
сопротивление в нарушение всех
регламентов и закона не поставили
а этот вопрос в повестку комитета
сославшись на то что смысла нет все
законно
я все мои аргументы по поводу того что
раз это законно так тогда тем более есть
прекрасная возможность на площадке
органов власти всем показать документы
подтвердить эту законность успокоить и
российскую общественность и
родственников расстрелянных жертв и
международная общественность потому что
практически сейчас каждую неделю
финские газеты пишут обо всех вот этих
делах но
вот вопрос не был поставлен вторая
попытка когда я уже пыталась нас сорвали
даже заседание комитета сорвали кворум
на следующем заседании когда я пыталась
с голоса поставить это была
заблокирована кроме меня никто не
проголосовал в поддержку те ответы
которые я получаю и требования
представить документы документы не
представляются состоялся еще в торец
сергей варчук алтерио на все это говорит
о том что работа имеет явно видимо
незаконный характер
да кстати никита как в мемориале вот эти
вот попытки провести какие-то раскопки в
сендер муки воспринимаете там уже как то
явно просматривается задача
объявить о том что это не жертва
репрессии хотя и документы есть а жертвы
и там финских оккупантов но и это вообще
попытка такое сказал разбавить репрессии
разбавить весь всю тяжесть и весь уже
сталинских репрессий чем-то еще и
поместить это в какой-то псевдо
исторический контекст сказать ну вот
видите живот расстреливали эти и те
и это давние кстати говоря традиция в
нашей стране по отмазы ванию сталинизма
таким способом дескать ну а другие разве
лучше были страны это на самом деле и
лукавство и кстати говоря чаще всего
прямая ложь
попытка найти там кого-то расстрелянного
она была организована и вот в данном
случае почему собственно говоря все это
было так спонтанно тайна без каких-либо
объяснений с общественностью что важно и
тем более без надлежаще оформленных
бумаг по той простой причине что они
хотели найти хоть что-то похожее на
замученных красноармейцев и те тела
которые были найдены они должны быть
подвергнуты экспертизе и в данном случае
кстати говоря были не в пределах тех
расстреляны храмов а где-то рядом где-то
рядом ведь как мы знаем была война и вот
мы теперь ждем будет ли честный ответ на
собственно говоря вот эту информацию
кого они нашли потому что судя по
описанию это типичные приемы расстрелы
нквд руки связаны за спиной пули в зад и
и более того у финнов все жертвы
каталогизированы у них же хорошо
разработаны архивы они же знает где у
них были лагеря где расстреливали
поименные списки расстрелянных них есть
так что в данном случае мне кажется это
провальная была попытка но смысл попытка
но ведь и даже леди людей сажают
какие-то дела фабрикуют странные алычи
но это уже и не знаю вот так же как и
делаю редми 3 и вы это все проходит то
ли по разряду местной самодеятельности
попытка раз попытка расправиться с
инакомыслящими или на несогласными
либо это все-таки есть прямое указание
москвы что называется заткнуть всем рты
кто еще смеет говорить что-то об истории
любить на то что здесь участвует
российского исторического общества и 90
специализированной поисковой батальона
западного военного округа это все
говорит о том что тут не только место
государственном используется вот такое
репутационные оружие
самые такие тяжелые статьи
применяются для того чтобы оказать
воздействие на тех людей которые
занимаются этими работами обвинений в
педофилии в развратных действиях в
отношении малолетних это все для того
чтобы вот другие люди опасаясь
уже остерегались бы заниматься вот
подобные работы и общественности труднее
защищать по той простой причине что
такие суды как правило закрыты и поэтому
смысл обвинения он это общественностью
скользи то есть только ярлык номер меня
реже мотивирует был он оправдан тут же
слова нам следующие материалы более
менее известны общественности все равно
это что это вот по вашему и есть
материал для обвинения и тогда они
конечно же сделали еще более после шаг
они стали публиковать новые видео ну да
если можно мне бы хотелось вернуться ну
к событиям в москве
а можно мы чуть-чуть еще эггману дадим
так то есть чтоб не торопился потому что
у нас тут как-то по кругу немножко идет
и горе нас в германии я хотел бы игры
спросить вот с поскольку вы как социолог
смотрит на ситуацию и немножко публицист
так вот что заставляет на ваш взгляд
власти так сказать вести такие
исторические воины сейчас вот какова
идейная основа для такого
государственного ревизионизма по
сравнению с ну скажем с периодом
перестройки и 90-х годов я думаю в
российской власти и особенно в
российских пограничных органах и прежде
всего в российских спецслужбах работают
служит люди которые ощущают себя
наследниками сталина наследниками нквд
они гордятся своим прошлым и они
мотивированы как можно
более жестко пресекать любые попытки это
прошлое дискредитирует пролить свет на и
злодеяние предшественников и поэтому они
соответственно или идут в отношения
мемориала в отношении конкретных людей в
отношении того же дмитриева и его работ
по розыску
жертв сталинского террора они наследники
о них писал евтушенко свое время писал
галич пел вернее да о том что им по
памятникам человечески они вновь обретут
величия это вот эти наследники сталина
которые сейчас вообще-то у власти в
россии и на не просто наследники сталина
наследники карательных служб сталинке
чего кстати не скрывают они же
официально совершенно ведут свою
родословную отсекатель женского гopoдa
нквд кгб кгб кгб и тогда да я кстати
хотел бы топ напомнить позицию самого
владимира путина у нас а свеженького
сейчас нет вот но когда открывалась вот
этот государственный памятник на
проспекте сахарова владимир путин
выступала здесь вот есть такая
интересная деталь которую я но не первый
раз но все таки очень хочу чтобы вы
послушали
обсудили репрессии не щадили ни талант
не заслуги перед родиной
не искреннюю преданность ей каждому
могли быть предъявлено и надуманное и
абсолютно абсурдная
день миллионы людей объявляли врагами
народа были расстреляны или покалеченные
прошли через муки тюрем и лагерей и
ссылок
это страшное прошлое нельзя вычеркнуть
из национальной памяти и тем более не
возможно ничем оправдать никакими
высшими так называемыми благами народом
вот это вот владимир путин говорил вот
ну вроде все правильно говорит но есть
вот никак не обращают меня такая фигура
умолчания во всех его речах на эту тему
танго это репрессия кто проводил
репрессии кто автор кто заказчик
автора нет то интересно чем мы постоянно
спорим потому что вы репрессии есть
автор и нужно понимать что репрессии не
есть стихийное бедствие невесть откуда
свалившиеся на наш устроенную наш народ
репрессии это продуманное подготовлена и
проведена и преступление власти против
собственного народа вы докажете
ожог сбрасывать когда есть массы
документов где личные подписи и сталин
ее членов политбюро под наиболее
кровавыми
и чудовищными директивами и и лимитах и
тройках и внесудебные расправы то есть
то что попирает конституционной нормы
даже сталинской конституции это
очевидное преступление но конечно же
нынешней власти говорить об этом
неудобно и слава путину вк если взять их
вот так как они были сказаны абсолютно
верные действительно нет оправдания с
этим нельзя не согласиться как таких
случаях бумага написано верно
эту бумагу на путь он зачитал но вопрос
а что власть думает само по себе одно
дело сделать заявление правильные
в нужное время пусть даже и как
справедливо ты замечаешь
не поставить этот главный акцент а
власть то что власть то эти репрессии
проводила время получается из этих
текстов что это инопланетяне какие-то
прилетели и вот устроили репрессии или
действительно стихийно истина лет здесь
тоже ряд за рядом такое свалилась это
другой это уже вопрос задает сказал в
морально религиозной плоскости за что
такое свалилась а свою страну только
потому что тот режим который был
установлен в семнадцатом году он был
однозначно сам по себе уже репрессивной
и поддерживать себя мог только
репрессивными методами то есть то как
написано в решении кондиционного суда 30
ноября
92 года режим который опирался
исключительно насилию и это
действительно так решение кстати никто
не отменял не отменяли потому что в этом
смысле в этом решении есть уже
собственно говоря содержание и обвинение
советской власти в преступном характер
деле что вы скажете по поводу этих фигур
умолчанию по поводу фигур молчания мне
кажется просто вот в попытки запретить
сейчас это называется не согласовать вот
акция около соловецкого камня
возвращением в этом году но есть ещё
такой момент что вот тот государственный
памятник который открывал путин он как
бы стоит без дела ну я почему везде
могут без особых мероприятий все
необходимые чем но вот завтра будет а в
общем то он вот целый год стоял без дела
и недаром все-таки звучало предложение
перенести
об этом писал рачинский перенести вот
эту акцию к этому памятнику ну и тогда
уже будет много никто не предлагал
рачинский против человечества и именно
об этом я и сказал он сообщил что ему
прям
ага но предлагаю но это не значит что мы
можем на это но вы не отступили ни
открытыми вы молодцы дело в том что и
велюра делать то что это были трудности
у мемориала с собой сама трудно страдают
через к через каждый год мы понимаем что
в следующем году трудности будут ещё
больше в частности вот не говори по
такой смешной причине что поставлен
громадный государственный памятник а он
не пользуется популярностью вот моя нога
туда как-то не ну знаете мужа скверно не
случайно потому что только государство
обставляет все моменты связанные с
памятью этих жертв политических
репрессий
во многом и определяет и отношения к
тому какой памятник эта власть
организовал арнольда конечно смущает
близы слабинки ведь к можно же нет самом
деле я свезу есть некий штаб который
продолжает работать и есть я бы сказал
репродуцирование некоторых репрессивных
практик и манер как но и сегодня у меня
те учебники которые по которым учат
нынешних работников этих структур там же
всякие забанить и так сказать как это на
у них нет но там я думаю что все гораздо
считали там конечно же какие-то операции
преподносится как блестящий типа
операции 307 мегатонны
да вся эта провокационная работа в
времена еще угату
но вопрос о политические убийства они
напрямую не рекламируется конечно о них
говорят так сказать вскользь как о
чем-то таком никто конечно же не
осуждает убийц троцкого хотя надо-бы
надо говорить о том случившемся какао
бакте государственного терроризма вопрос
другом что есть дурные примеры в
кавычках дурной
конечно же возьмем например здания как
бы вильнюсе
что собственно говоря мы видим теперь
это музей и по цоколю есть таблички с
именами чем добротно сделаны таблички с
именами всех кто был в этом здании
прошел через эту тюрьму был в нем
замучен или попал в лагеря или был
расстрелян довольно много табличек есть
она офисе у лубянку украсим такими
табличками как вы думаете хватит ли
места на цокольных этажах боюсь что
нерли не штате здание штате тоже
мультфильм не надо я знаю кончен hause
но вопрос в том что вот это вот
музеефикации штаба террора
она конечно же начинается с того что
читают имена рядом как им кажется
и вот эта тенденция не нравится
безусловно власти но я думаю что даже
если будут трудности и в следующие годы
мы все-таки сможем добиться что эта
традиция будет продолжаться и это точно
знать что памятник стелла скорби будет
конвертировать бесхозный он не будет
бесхозно это тоже важный памятник и
пойти в таких случаях ведь террор был
столь масштабе и столь много жертв было
что в москве мурман даже еще и не один
надо поставить победит но есть спорта
скорострельным доме например на
расстроились война никак не понадобится
привлекаться прямую еще одно из тех мест
где военные коллегии выносила переговоры
где есть свидетельство конечно это все
нужно еще обсуждать что там же куликовы
и расстреливали подвале и это невозможно
теперь представить что там будет значит
парфюмерной пути с какой-то и не знаю
табличкой в поели
снаружи что здесь десятки тысяч людей
были приговорены к расстрелу
почему им даже не сказали что они
примерно краски их расстреливали они
скорее приговор будет объявлен позже те
кто получал лагерные сроки им объявляли
на военной коллегии никогда не объявляла
приговор расстрел нет вам приговор будет
объявлен позже а позже не объявляли
позже просто приводили на место
расстрела и так зачем ты узнал что будет
расстрелян
представленное слова президента мне
кажется не очень показательно с одной
стороны умолчать в репрессии невозможно
потому что масштаб их просто колоссален
этой трагедии с другой стороны как бы об
этом поговорить но так чтобы снять
вопросы личной ответственности
персональной да тем более что все
прекрасно понимают что обязательно
наступит тот момент в история когда
и любому другому историческому персонажу
деятелю и в том числе и главе
государства будут даны и также
исторические оценки поэтому вот так вот
нужно тут вот лавировать приходится
власти чтобы вот вопрос персональной
ответственности снимать и точно также
при всем том что вот таков масштаб
трагедии которую замолчать совсем не
получится в обществе в котором это
память жива больна в каждой семье это
все переживается очень остро но при этом
посмотрите вот мы говорим о музеефикации
куда не приезжаешь в те регионы где
гулаг
вот имел все свои структурные
подразделения скажем так практически
везде общественники ставят вопрос о том
что краеведческих исторических местных
музеях
эти факты истории не представлены вот в
конце августа начале сентября я была в
екатеринбурге приезжаю на место памяти
также жертв политических репрессий
первое о чем мне сразу сообщают местные
активисты
том что у нас в екатеринбурге нет ни
одного музея где этот факт истории
свердловской области имел бы свое
отражение и бросят что используйте
пожалуйста вот любую трибуны любой
микрофон чтобы только вот об этом
говорить и бейте вот эту тревогу по
этому вот все это показательно как вот
тут вот власть лавируют с тем чтобы
вроде бы и обществу хотя бы какую-то
маленькую подачку вот оказаться там вот
рядом с этим местом но только чтобы за
этим не последовало никаких конкретных и
правильных действий ну да в общем
наверное нынешняя власть она
заинтересована в том чтобы сталинской
преступления были забыты поскольку но
могут вспомнить и ей разное незаконное
действие вот у нас сергей марков сейчас
на линии политолог нас к часто
оправдывающие действия кремля как вы
оцените нынешнюю политику памяти которая
проводится действующей власти
узнать известно что владимир путин не
похищал
монах репрессий которые были еще раз
ученые в
от нового года но и в другие годы
правления кончились клипарт и легенд
в бюджет врачи покровительство сейчас
месяце культуры в том числе и содержание
объектов а которые крайне либо память о
жертвах
массовых репрессий которые за фонаре
миллиона 7 и которые никогда не должны
повторить взрослый для этого нужно это
музейный память для того чтобы они тогда
не повторились обучают и тоже немало в
массовых репрессий которые брюсселе
так или представителей простого народа
вполне подействовал по сохранение памяти
о жертвах массовых репрессий в то же
время на встрече других из этого просто
сократится на согласен с коллегами что
иногда может быть надо их на большая им
заниматься к квалификации участников
этих массовых репрессий недопустимо и их
нас indefinite их музейных ценностей
включение больше теперь может быть
учебники истории информации о таких
преступлениях
мы поддерживаем я читаю нормальную жизнь
поддерживается тула
одеть ее друзья связаны с тем что во
первых от грязные хотят о том чтобы
помня массу хрипеть и ошибок и
преступление подход к вам россии конца
что это где манижа
россии белье видел ограничить подорвать
мину тренировать чему и второй момент
который поможет говорит хороший отель
прага слова говорят потому что много
книг прочитали и вуди их этих много
бывали а вчера не молчат а когда речь
идет о современном вашего преступлений
сергей давайте давайте мы сейчас
поговорим о современном так сказать не
хочется это слово о современном режиме
его преступлениях всегда готовы вот а
сейчас я хотел бы еще как на теме
перейти вот собственно в коммунарке тоже
на месте сталинских преступлений был
открыт мемориальный комплекс
и мумин шакиров там побывал но я хочу
сказать что так сказать эта стена
которая там поставлена тут же вызвала
дискуссию дайте-ка пар тоже
6600 9 имен граждан ссср и других стран
казненных на территории спец объекта
нквд
выгравированы на монументе памяти
граждан расстреливали
и затем хоронили в общих могилах на
коммуналку попадали в основном люди из
советской элиты в том числе и сотрудники
нквд допустимо ли чтобы жертвы и палачи
находились в одном списке говорит
председатель правления международного
общества мемориал я нe рачинский до
негодует по поводу чекистов но всей
машины террора руководила партия чекисты
были исполнителями и в отличие от
чекистов из которых многие не
реабилитированы
секретари обкомов которые входили точно
так же в тройке
реабилитированы кто должен принимать
решение вплоть до конца советской власти
коммунарка оставалось охраняемым спец
объектом органов госбезопасности о
существовании здесь захоронение стало
известно лишь в 1991 году и я знаю что
вы не согласны с позицией она rachel’s к
в чем ваше несогласие собственно у меня
вот сегодня был на коммунарке
пустым лубянской площади вот от
советского камни поехал на коммуналку
уходил там часа полтора фотографировал
не согласен во-первых с тем что как я
рачинский вот мы с ним сегодня
луганской площади тоже минут 50 об этом
говорили не согласен с тем что он
называет это кладбищем любой человек
который туда приедет увидеть что это не
кладбище это действительно огорожена
серьезным забором с колючей проволокой
территория на которой вот при подходе
думаешь на войдешь не войдешь ну калитка
была приоткрыта а дальше эта территория
заросшая лесом где на деревьях вот
портреты довольно много людей которые
там родственники повесили кто там
захоронен убит любой кладбище это
захоронение как бы сказать по
человечески то есть так то оно должно
быть оформлено туда просто свалили и
привозили больше там 6600 тел
расстрелянных заровняли
и в общем это не кладбище это первое
если это не кладбище то что же такое вот
написано там notable на табличке что это
объект культурного наследия
регионального значения спец объекта
коммунарка
вот весной 99 год фсб передала его
церкви с чем я не согласен принципиально
вот эта стена там все люди
действительно по алфавиту от а там да да
я в долгие годы да да долгие годы там
кто-то еще ниже есть даже
и вот вдоль большая часть от эта стена
длинная как бы сказать ну то есть это
наверное так но метров сто не меньше вот
наверное метров 70 и доля этой стены там
такая лавка ну сплошная длинная лавка на
этой лавке вот сейчас сегодня была масса
цветов вот как раз около начало этой
ложки то таблица ну так пришлось совпало
на которой вы гривна именно там имя за
курский леонид михайлович вот комиссар
госбезопасности первого ранга
расстреляны в тридцать седьмом году
который подписать вот там было написано
16 10 37
еще я шас он загрузки до звуки из числа
в 16 10 37 но размером шаг написано он
подписал предписание это официальная как
бы сказать из его текста из документа
это называлось предписание грубо говоря
о расстреле 1000 116 человек которые
содержались соловецкой тюрьме
вот прямо напротив как бы его фоне
котором похоронена sander мохика который
по х вот там напротив его фамилия лежат
цветы напротив там где фамилии ягоды
тоже лежат цветы
моё предложение и моё как бы сказать
настоятельно и предложение я думаю что
вот сейчас это довольно временное
сооружение почему потому что вот в
бутово как оказалось меня в прошлом году
не было вот в сентябре 27 сентября
прошлого года открыт такой ну
действительно уже такое мраморные на
века
вот такая стена на который вот на
мраморе все семена также по алфавиту как
я думаю
будет сделано то же самое что мне
кажется важным мне кажется чтобы не было
смешение память о которой вот мы
говорили и вообще говорят что это не
свалилась с неба кто расстреливал а кто
был расстрелян им
мне надо мне кажется на таких вот
объектах надо просто делать две части
лица незаконно мы просто
репрессированных по политическим мотивам
и это будет там мы не знает 95 процентов
наверное вот этой ну вот этих как бы
таблиц или восемь процентов или 70 и
лица осуществлявшие
репрессии по политическим мотивам и сами
в свою очередь по политическим же
массивом это репрессированные вот по
документам вот здесь вот никита петров я
надеюсь будет как бы возражать по
документам сегодня вполне можно
установить кто участвовал в политических
репрессиях кто не участвовал как бы в
осуществление политических и хорошо
никита вы можете прокомментировать
ударить по документам здесь не проценты
сколько процентов действия процент
кавычках нечистого прыгать сразу скажу
мой огарка есть сегодняшняя ситуация
связана и с тем что ряд персонажей чьи
имена на этой памятной стене в
коммунарке
не реабилитированы раковский в их числе
безусловно и вроде в их числе они были
ориентированы и в книге памяти
коммунарка они не представлены но здесь
решение было принято дать всех
расстрелянных на этом полигоне и это не
значит глорификацией это не значит
прославление да конечно же понимаю что
вели по карабину что кому-то там были
положены цветы а лежат вроде как водка
рядом со злодея в той же колонке есть и
злодеи
но вопрос а как марковского ее годы там
никого нету там до ста наверно есть нет
там достаточно фамилия сейчас вот
давайте по порядку первое никак не
перебил gun об этом кстати говоря сказал
я выдвигаю
рачинский он говорит но ведь ей же и
партийный руководитель участвовали но не
как ветераны какая разница я не говорю о
том к начали ability вопрос и советская
элита
это чисто номинально реализации возможно
чаще в политических репрессиях бухарин и
даем а если не выйдем и документам по
духу позируем подписан значит он
участвовал в советской элиты в туре на
фиг не просто классных людей которые
участвовали в политических репрессиях и
они помещают и что с другой стороны они
были реабилитированы в том числе и при
нынешней российской власти те кто
боролся советская власть с оружием в
руках очень достойная любит каждый
значит у нас будет тогда на вкус
участники репрессии о чем говорите я
реабилитируют жертвы реабилитирован
никакого отношения предмету обсуждения
тогда в чем проблем нет обсуждать еще
все обязан лица
не общий список этот список делится на
две части лица участвовавшего и
политических репрессий и их
осуществлявшие
и лица не участвующие не участвовавший
которых вторые репрессировали эта стена
должна быть физический визуально
разделена как бы сказать должны быть
горды заголовки а судьи кто настолько
серб по документам неизвестно кто
участник tonya можно подарим история про
сказать это прекрасное конечно же юрина
идея что можно легко отделить одних от
других но я даже только достаточно
скептически смотреть по одной простой
причине
если мы будем говорить об
ответственности за преступления режима
советский режим с моей точки зрения
преступной там и любого члена вкпб не
должны память
5 в разряд не вину жиру это абсолютно и
в данном случае тогда возникает боль
серьезные при любом чин него кпп который
они сезоне наедине членов и кпп да
безусловно ехал что давайте мы тут явно
не договариваемся игры она тоже дадим
высказаться на эту тему делить ли на
памятниках палачей и джед безусловно
очень сложные проблемы сложных задач как
разделить
овец от козлищ отделить потому что если
копнуть да действительно как установить
участвовать укрепляется или нету
предположим условно днк в технике
конечно участвуют члены троек
участвовать кто подписывал решение всех
вас а также часто но с другой стороны
близких людей как авербах ли кершоу я не
думаю что они непосредственно
подписывали какие-то приговор нет
конечно не было таких позиций но они там
занимались погромами в литературе до
травили людей которых потом на некоторых
из них арестовывали никого не травили
вот условно в каках вот в какую
категорию категория овец невинных или
категориях злобных козлищ от проект у
этого для катер нерешаемые задачи четко
синод не удастся чтобы я мог здесь был
как в общем там стороннего человека по
совету
возможно просто нужно давать какой-то но
предельно кратко и живем в биографии
людей в таких на таких столов таких
памятник что было понятно куда сотрудник
от кого ты но и снимся понятно это перед
беру секретаря обкома
а это предположим там не знаю астролог
да понятно что стран он не мог
участвовать европейцев нквд заведовать и
может быть вот такие вещи вы решили эту
задачу в какой-то степени я бы скажем
еще может быть и вопрос в том что вот
как в конце концов украине открыли все
архивы того времени и этапа зло
позволяет сейчас разбираться вот с тем о
чем говорит юрий да кто участвовал кто
не участвовал а в россии его не открыто
это во первых во вторых бюль вопроса
почему убью вас не смущает что будут
в даны все абсолютно то мы тоже есть те
кто участница ну что вы уже это сделали
сделан у нас ездил на вопрос на сегодня
был боржоми
а вот в коммунаре еще бар зоны можно
пить обязательно если у нас есть
открытая информация о прошлом видеть вас
есть открытые архивы то тогда историкам
не будет служить знать на каждого
человека ради на каждого человека
который помещен и реабилитирован есть
справку или но здесь все-таки вы не
сойдетесь точно даже я свои были скорее
слабого чтобы мы могли отвечать на те
вопросы вокруг которых сейчас разгорелся
такой спор и я думаю что в первую
очередь необходимо
государственно-правовая оценка
сталинского режима для того чтобы и
вообще коммунистического режима конечно
то есть детством десталинизация она
должна проходить именно на серьезном
государственно правовом уровне для того
чтобы это произошло должны быть открыты
и архивы и общество должно получить всю
необходимую информацию а вот то что
сейчас
и жертвы и палачи оказались вот можно
сказать в одном ряду это очень вообще
показательное для нынешней власти lace
которые сами становятся жертвами той
этого преступного режима которые они
сами же и создали это очень серьезный
знак и для сегодняшних политиков да и
который заставляет
и должен вообще вот так заставлять их
очень серьезный ответственно относиться
ко всем управленческим решением моей
политическим решением
которые предпринимаются для того чтобы
задуматься о своей судьбе о том какая
участь постигнет
их за собой право но вообще коммунарка
это для простых людей вот как мне
кажется вот ну типо вот просто но люди
которые понимают что вот это ужасное
место которое туда приходит положить
цветы они не знают вот я сегодня там
прошу прощения меня провожал парень
который там работает и просто меня
спросила что вы пришли что вы смотрите
игры вот здесь там другое сказал то же
самое да говорит а что здесь нести кто
расстреливал игру есть они никак не были
давайте мы дадим слово народу там мы
тоже просили знают людей а масштабные
репрессии или нет известен ли вам
масштаб государственного террора в ссср
я знаю что это очень двоякая ситуация по
поводу репрессий кто-то оценивает их
положительно кто-то отрицательно я могу
только воспринимать две страны так как я
не присутствовал при этом я не буду
лукавить я не знаю в цифрах сколько это
[музыка]
много да много 30 годы против этого
ничего не скажу конечно мы должны
помнить должны помнить должны вспоминать
освещать нет я знаю сейчас какой немного
скажем к потому как информации видимо
была секретно до определенного времени
не только such as там что-то где-то от
конечно ничего забивать нельзя очень из
истории любой страны и плохое хорошее
все нужно помнить мне кажется масштабе
что говорит на иное количество жертв
скажем так этих репрессий да если они
исчисляются десятками миллионов наверное
характеристик так негативно она была
суп ставить
цель как можно к репрессиям относиться
естественно очень плохо
собственно говоря весь главного
командного состава перед говоря больной
которой была в то время сильно сказалось
используем всего этого
но глупо отрицать исторические факты что
было то было и знаю там количество
безумные
миллионы и миллионы вот но опуская за
меня дед сидел как бы по той самой от 8
соседству со именно поэтому я оказался в
руку те поэтому я это все знаю есть
памятник есть соловецкий камень есть на
садовом кольце памятник прекрасной
жертвам репрессий как бы вполне достоин
увековечены
но я была связал кстати от опрос с
опросом который делал по маму в том что
половина молодых людей не знает ничего
так отвечает мы ничего не знаем о
сталинских репрессиях
вот к госпоже сковало меня вопрос а вот
вы педагог да собственно и директором
школы были крупные так далее как вы это
объясните почему молодежь не знает это
вроде в учебниках там есть еще где-то и
сколько лет об этом говорили и ничего но
помимо учебников которых к сожалению из
объема учебного времени не так много
возможностей рассказывать об этом
эмоционально приводить воспоминания
участников этих событий
показывать фильмы очень важно ведь не
только на уровне знаний эмоционально это
правильно донести до ребенка и составить
вот какие-то переживания потому что
именно это определяет и памяти
ценностное отношение к событиям это все
достигается не только и не столько на
уроках сколько во всей вот остальной
деятельности и школы и семьи и очень
важное здесь только государственная
политика определяет содержание
образования поэтому
тут нам работать и работать и до тех пор
пока в наших исторических краеведческих
музеях
не будет соответствующих экспозиции до
тех пор пока судьба тех музеев которые
есть будет ну такая как у музея там 1 36
например складываться то очень трудно
нам будет добиться того чтобы молодое
поколение правильно это все понимала
кстати вольное историческое общество
чуть более года назад опубликовала
доклад какое прошлое нужно будущем
россии приводили там интересно как раз
статистику что к чему приводит вот такое
усечение памяти вот так такой вот при
поднесении всех этих событий в купе с
тем как осуществляет нынешняя власть
свою деятельность том числе и
внешнеполитическую даже оценки стали на
доллар событие 14 года до крыма и после
крыма в практически в два раза
увеличилось количество тех кто
положительно оценивает деятельность
сталина и по сравнению с 2007 годом
статистика касающиеся года 2016
показывает что значительно увеличилась
порядка до 26 процентов
достигла количество тех людей которые
считают что политический что репрессия
они могут быть оправданы политической
необходимостью вот это вот самое
страшное то есть в
в результате мы можем получить тот факт
что на репрессии которые сегодня
предпринимаются в отношении оппозиционно
настроенных людей они не получат
должного общественного отпора
нашел сергеем сергей марков пожалуйста я
хотел все-таки вас услышать ну что вот
ваша власть которую вы так любите вы она
насаждает такой сталинизм light вы с
этим согласитесь или паспорте только
можно говорить вы знаете я
глубочайшую и противник крепить я хотел
бы чтобы никакие мафре блядь убийцу не
повторились поэтому меня честно сказать
мне очень неприятно когда люди которые
вот почему фанаты поднимаются байку
только лечением и от сталинских
репрессий
когда не отторгаются обществом это
вторжение происходит зачастую
и дочери смертных гипертрофированных
нападок в отношении нынешние накидки
лотки памяти какие-то действия до
невозможности духе пропагандистами
действовать подавили кофемашин словам
outdoor tool и не обсуждает не он
открытки террор на украине то что вы
закрываете глаза на ней но вы прямо не
можете я как слух слышу слово хунта из
ваших устах все-таки хочется выключить
вам микрофон то что вы выводите на нас
на но на другое поле у нас времени нет
давайте ноги давайте мы играем она тоже
дадим поскольку игр как раз считают что
вот старения путинизм это такой
пародийный ремиксов действительно
сталинизма и кстати говоря я тоже бы
согласился особенно когда я вижу это
празднование столетия волка с м да и
и не расстанусь с комсомолом это просто
вызывает с одной стороны смеха с другой
стороны вот как-то не по себе
безусловно путинизма это как бы такой
незаконнорожденные
ублюдочные сынок сталинизма конечно он
не копирует организм это скорее пародия
на сталинизм но во многих аспектов
например в государственных дороги очень
много почерпнуто из позднего сталина вот
это совершенно шизофренической аура
патриотической истерии в стиле
россия родина слонов да и как бы ни
подробнее в ночник низкопоклонства перед
западом
спуску не дадим и все прочее прочее это
одно просто то что часто по телевизору
изображают всякие киселева соловьёва и
прочее это очевидно ремейка кати
космополитической ура патриотической
вакханалии который творилось конце
сороковых начале пятидесятых
но и многое в пропаганде очень много
тоже подчеркнуто
и стул оттуда и сталинского времени
просто немножко изменены кира термины да
если раньше говорили капиталистическое
окружение
сейчас говорят враждебный запада или
англосаксов угрожающей по сути это
термин
значит одна и та же создается образ
врага образ врага из внешнего окружение
из прежде всего и страны европейской
цивилизации западной цивилизации и как
уже его не назовут да назову-то его
просто
извечными врагами русских angles так
солнцем или назовут их там акулами
уолл-стрита нет не суть важно главное
что это тот жирной создаст вам нужно
сплотиться вокруг авторитарной власти
нужно отгородиться от всего мира
нужно отгородиться от европы от запада
которые как вынесут вира свободы вирус
космополитизма вирус демократии и
либерализма и нужно поклоняться но
нашему национальному лидеру теперь он
как бы
зовется путин да конечно культ его
волновым в отличие от культа сталина дал
во многом поверхностные и не так глубоко
естесно укоренены в народе как это было
попытались
однако это явно движение в этом
направлении явно попытки как-то
приблизиться к той ситуации которая была
при сталине самые страшные что эти
попытки приблизиться это дрейф это в
сталинской он может продолжаться и
привести к самым непредсказуемым и
возможно даже трагическим посредством то
есть от комединый как вы восприняли вот
этот комсомольский праздник память о
комсомоле должна служить нравственным
ориентиром для молодых россиян это
говорит никто бы то ни было а спикер
совета федерации валентина матвиенко
столетие комсомола значит президентское
приветствие зачитал сергей кириенко тоже
кстати в прошлом первый секретарь обкома
комсомола давайте чекиста у власти нет
вся эта ностальгия по своему матч
босоногого комсомольскому прошлому она
вполне понятно для людей которые уже
называются преклонном возрасте но она не
оправданная она действительно смешно
потому что надо помнить во что вы
родился комсомол при леониде ильиче
брежневе при леониде ильиче брежневе
это уже была пародия никто уже внимания
на лед карьерный лимон никто не отменял
но давайте вспомним все таки
произведение того же полевого типа и
районного масштаба более убийственных
характеристики и припечатывает и
характеристики разложение ческим
процессов комсомоле трудно придумали ком
ужасе а пока я не крал я понимаю от он
отрекся от произведений но в каком-то
смысле
поймете вся это я бы сказал риторика
детского юношеского коммунистического
движения это все действительно
промывание мозгов с детства это признак
тоталитарного государства
но когда мы говорим про сегодняшняя
власть которая может ностальгически
заигрывать с прошлом она делает опасная
вещь посмотрите что в новосибирске
пытается установить памятник специально
сейчас что это беспамятство она чем
играет власть а власть говорит но как же
а вот все-таки лидер а вот победа
вынимайте они выхватывают из истории
какие-то моменты пытаюсь оправдать
вообще весь и режим вытаскивая на 9 мая
45-го года всю советскую систему за
волосы из этого я бы сказал
тоталитарного болото но это тоже
бесплодная я бы сказал антистатическая
попытка
надо греть коллег спрошу вот о чем я
только что вот мы все говорили что
почему не знает молодежь там вообще до
масштаб репрессии и так далее но
смотрите как много делает власть вообще
говоря в этом направлении вот только в
прошлом году вот громадного масштаба
мемориалов бутылок то есть это он сделан
так здорово вот как реал ну как не
башен-близнецов в хорошие дни в мемориал
другим не самого нет нет у меня
серьёзное дело вот в прошлом году вот
громаднейший мемориал до 20 тысяч имен
все найденные в в прошлом же году вот
этот памятник
стена скорби на проспекте сахарова вот
позавчера грубо говоря вот мемориал
булок открыли понятно что 3 разрешение
государства вот мемориал в бутово
временный через какое-то время будут
опять же вот такой 1 full как в бутово
как в бутово
не кажется ли вам что проблема не в том
что власть вот не открывает мемориал что
их мало и так далее а что власть
сознательно
прошу прощения с поддержкой мемориала не
делят как бы сказать вот преступников те
кто осуществлял политики не решался мы
поняли эсеров него не вовремя и мало нет
но как же не так мы власть властям
рисует сигналы совсем другим своим
программы а давление на не коммерческие
и общественные организации
а борьба против граждан обучу
папоротником сегодня мы снова в любой
директор учителя доводится в жестко
vertigo ли это все у нас смотрите шторы
вот я совершенно согласна для того чтобы
воспитать молодежь нужно возить xandar
мог детей возить красный бор
это тоже место расстрела жертв
политических репрессий например карелия
рядом с петрозаводском нужно читать
газели яхина зале h открывает глаза
нужно смотреть фильм а булат за покаяния
нужно посмотреть фильм
чекист обязательно и можно после этого
много чего не читать все будет понятно
но какие сигналы посылают власть вот
например фьючерса удара больной с
шестнадцатого года ни один представитель
орган в органов власти не приезжал на
памятные мероприятия это какой сигнал
учителям и директор директором и его мы
тоже дадим сейчас сигнал у нас уже
времени почти нет а я хочу чтоб на
услышали арсений рогинский ушедшего от
нас
главу мемориала как раз о том почему
многое не понятно до сих пор то совершил
этот террор массовое сознание к
источнику дорога относится к под во
время средневековой эпидемия носились к
этому жили мы жили а потом вдруг
чума и убила умерла очень много людей а
потом чем а ушла и мы продолжают жить
ответ мемориал довольно простой это был
террор государства против человека
называют этих людей
жертвами государственного террора мы
сталкиваемся с этим нашим сознанием и
переубедить его своими силами не можем
[музыка]
пока что нам в этом смысле приходится
труднее
россияне и рогинский фильме право на
память который скоро будет показан я
благодарю участников нашей программы
никита петров и миль с лобанова юрий
самодуров
игр hitman сергей марков вел передачу
михаил сокол всего доброго до свидания
[музыка]