Андрей Пионтковский, Сергей Жаворонков — Что Болтон привез Путину? Ультиматум? 25.10.18

Текст видео

это радио свобода лось или программа
лицом к события микрофона михаил соколов
во время визита в россию советника
президента сша по национальной
безопасности джона балкона было
согласовано встреча президента россии
владимира путина с дональдом трампом оно
состоится в париже 11 ноября
жареный ооо парень очень из предложение
президента путина
сделанного в начале сегодняшней встречи
в присутствии прессы было бы очень
полезно нам встречаться с президентом
трампом на полях международных событий и
встреч и если американскую сторону это
устроит мы могли бы встретиться в париже
на что я ответил да эта встреча будет
возможно и она состоится 11 ноября в
париже на праздновании 100-летия
окончания первой мировой войны болт она
я еще дополню это свежие новостью дал
интервью
армянской службы радио свобода оно
доступно на сайте и в этом интервью джон
болтон сказал что передал приглашение
господина трампа президенту путину
посетить следующем году соединенные
штаты с официальным визитом вот так
ясное сообщение
мы сегодня поговорим о перспективах
рыболов парижу студию наш доктор
исторических наук а механист виктор
кувалдин экономист научный сотрудник
института имени гайдара сергей
жаворонков
на связи соединенных штатов америки
будут профессор политологии andrey
karpov и политики политолог андрей
пионтковский ключевым моментом визита
джона болтона стало решение президента
трампа
выйти из договора о ракетах средней и
малой дальности господин болт он
объяснил это так и знать согреть
в спешке этот вопрос поднялся на вчера
вопрос нарушение россия этого соглашения
долгий и глубокий прошлом администрация
барака обамы теперь администрация
дональда трампа
обеспокоена этим я также обращаю ваше
внимание на ежегодно публикуемую доклад
государственного департамента который
доступен на официальном сайте ведомства
начиная с 2013 года он охватывает 6 лет
в невыполнении россии обязательства по
договору вот это было заявление
господина бог найма теперь приступим к
дискуссии вопрос вектору колдунов что
теперь гонка вооружений в связи с
выходом сша из этого договора неизбежно
так я понимаю да нет я в этом не уверен
но прежде всего соединенные штаты еще не
вышли из этого договора даже нет пока я
официального обращения на эту тему во
вторых важно собственно мотивы в том же
заявление
президент трамп назвал китай и это
неслучайно мне кажется что сейчас речь
не идет в первую очередь о том чтобы
воспроизвести ситуацию конца
скажем семидесятых начале восьмидесятых
и размещать ракеты средней дальности в
меньшей дальности в европе как мне
представляется сесть
более существенным мотивом для
соединенных штатов является возможность
размещения ракет этого класса на их
базах восточной азии в южной корее
японии
поскольку это для них сейчас
существеннее ну если второй вопрос
европе цена я совершенно не жаждут
оказаться в роли уменьшение ответного
удара
без их согласия
это размещение невозможно поэтому как
мне представляется все-таки говорить о
какой-то новой гонки вооружений вообщем
моя договор заключался в одной ситуации
287 и вот с тех пор появилось много
нового появилось кибер-оружие появились
дарованы изменилось вообще вся
стратегическая ситуация появился целый
ряд государств который владеет этими
видами оружия посему вот так вот сразу
оценить что может означать выход
соединенных штатов из этого договора и
для чего они это делают это вопрос
достаточно сложный я очень надеюсь что
мы ни в коем случае не устремимся по их
следам и не будем здесь делать никаких
зеркальных ответов на россия обвиняет
том что она уже нарушает договор ну вы
знаете торн эти обвинения
как вы знаете взаимное россия точно
такие же претензии предъявляют в
отношении соединенных штатов в частности
потому что касается крылатых ракет
морского базирования как мне
представляется суть заключается в
реальных интересах в реальных
военно-стратегических интересов и той и
другой стороны и по крайней мере
интересы с большого интереса со стороны
соединенных штатов чтобы разместить
ракеты этим этого класса против россии я
пока что не более что это никак не
изменит стратегический паритет давайте
на соединенные штаты сейчас обратимся
адрес и янковский с нами на связи андрей
вещая добрый день что вы скажите какова
ваша версия вот принятие этого решения
тоже согласен с коллегой что никто не
будет размещать это среди давности жира
при двух сто процентов америк
надо кстати об этом два дня назад уже
официально случае выхода 2 ароматизатор
другого
ликвидации нет таких планов размещения
ракет ну и надеюсь такой глупости
наше руководство рушания нет никакой
военно-стратегической необходимость как
между прочим не была необходимость этих
ракетах
с 20 по натовской классификации на
ценных на европейские столицы в 70-е и
80-е годы
никакого ущерба нашему главному си не
могли а когда в ответ американцы и
угроза возникла отношении советского
союза и
школьник против ученых этот договор
я бы добавила только комментариям
коллеги что подобную критику этого
договора озвучил никто его девать уж
путин на своем все же об этом забыли
что-то никто не вспомнил не значим
пропагандистов не своем знаменитом
поступление в мюнхене в 2007 году там он
на природе с его с такой не то пикничек
список обить россии всяких и
справедливых лучше являющих или
договоров и в частности вот это договора
ракета средней дальности совершенно
справедливо заметил что мы лишены
возможности создавать она свернута
ракеты она наша границах идет усиленное
развертывание
re-volt нашими соседями он не сказал
тогда сумки
но весь смысл его заявление было о том
что действительно мир боли я не знаю
точных данных китайским рядом и
потенциале никто не знает он самый не
транспарант но процентов 80
ядерного арсенала китаю так раз ракеты
по себе к классификации по своей донести
попадающие схему действия или tankadere
уже и разумеется они нацелены не
американские города совсем на другие на
другие цели так вот тут лучше хоть еще
интересная а последствия еще раз
повторим не врага никто ничего не будет
им звонящего американцы это
действительно что-то развернут на
территории своих союзников в тихом и
тяжем и любящим много выражу нельзя есть
маски и средства крылатой ракеты
средством и сковывания позирования но
вот интересный вопрос вот все упреки
который в эту водичку темно высказывал
отношении милене здесь нет и у россии
есть возможность ответить на
развертывание ракет цель неправильности
угрожающие болью границ так вот ответит
ли она или нет вот мой прогноз не
захотите ничего она не будет
развертывать
восточные кремлевское руководство что за
десять лет в речи путина 7 17
пресмыкательство перед китаем и
подчинение
интересы китайским дошел уже до такой
степени
и вот это самое интересное кстати вот
прогноз это самое итересное показать на
китайской границе и вот мой ответ нет
где то будет очень важное средство
геополитических геополитического выбора
россии который заправлен подчинению
хорошо андрею коробку этажа слов
соединённых штатах я хотел вас спросить
а если какая-то критика сша сейчас
решение дональда трампа вот на этом на
в российском ракетном направлении вот
его за многое критикуется особенно перед
выборами
ну а это заметили или нет ну вообще сам
вопрос если какая-то критика трампа
сейчас звучит очень оригинально
поскольку трампа критикуют за все чтобы
он не делал его оппоненты но как раз эта
тема поскольку оно подразумевает
обострение отношений с россией она не
очень поднимаются сейчас оппонентами и
внимание уделяют меньше чем уделяли бы
других обстоятельствах но надо сказать
что все-таки когда мы имеем дело с
трампом надо помнить о двух вещах вот
одно коллеги вспомнили это то что для
него главным оппонентом у америки
является китай они россия поэтому чтобы
не делалось чтобы не говорилось им все
равно подразумеваются конечно какой-то
сдерживание китая второе это сама манера
ведением переговоров он всегда
предъявляют завышенные требования
начинают где-то угрожать а потом
достигается новая договоренность которая
отодвигает от центра от предыдущего
статус-кво новое решение но она уходит
недостаточно не слишком далеко вот мы
видели что происходило с авто
когда он громыхал и рассказывал страны
ликвидирует на авто и
подпишет новый гораздо лучше договор а
по сути дела
новый договор представляет собой слегка
пересмотрена и на
я думаю что здесь применяется та же
тактика то есть вот сейчас делаются
громогласные заявления а потом
договоренность будет достигнута кулуарно
которая мало что изменит на земле но вот
где я не согласен с коллегами это в том
что он конечно использует любую
возможность для того чтобы
продемонстрировать не только
американской публики не только
оппонентом но и европейским партнерам
что она то больше не союз равных и
что он всегда может получить то что
хочет и думаю что если все-таки
произойдет какое-то размещение ракет
асаны и партнеры не пикну тем более что
для германии франции и италии тот факт
что ракеты если будут размещены nitro в
новых странах нато в восточной европе
это очень большой плюс собственно
полевое потенциальная будет от них
отодвинута эти страны они
я говорю украина может быть тоже бы не
отказалась от цены риканских ракет в
нынешней ситуации но вы помните
ну по крайне мере будет искать моего
поколения в том числе все присутствующие
помнят обстоятельства размещения
первоначального идея ведь пришло от
европейцев которые думали что им нужно
какой-то вот такой реальны щит чтобы
другая сторона знала что они могут
ответить со своей территории как только
киты были размещены до европейцев дошло
что американцы теперь могут вести
обмен ударами вообще не затрагивающие
территорию то есть на уровне тактических
ракет они стратегических и два
последствия было во первых начала
жесткой компании в странах и это дало
толчок стать и формированию зеленых
партий в то время особенно в германии а
во-вторых постепенно европейцы стали
отбиваться от этого подарка
американского который первоначально сами
просили и самое главное тут чисто
техническая возможность даже вот не
командный вопрос то что ракета летит там
35 минут и сделать уже ничего нельзя
только если помолиться они оказались
ловушки и тогда был заключен вот этот
договор и ganas горбачёвым
который не просто сокращал вооружение
впервые
ликвидировал целый класс ракет а теперь
я растеряется америке явное преимущество
по отношению к россии потому что граница
пить за границы нато придвинулась к
россии и конечно для траха главный
вопрос китай и тут я согласен полностью
с виктором кувалдина в том что конечно
сама структура китайских ядерных
вооружений делает особенно важным для
трампа сейчас возможность производство и
размещение таких ракет но отнюдь не в
европе это является главной главной
проблемой но и к тому же не будем
забывать что до выборов остается чуть
больше десяти дней и все что говорится
даже все что делается сейчас делается с
учетом этого такое вот за ним они и
жесткой позиции
проявления решительности это типичный
стиль любого американского политического
кандидата во время выборов сергей
жаворонков тоже у нас а теперь студией
вопрос к вам мы как экономисту конечно
вот все-таки предположим но это новый
виток гонки вооружения насколько
экономически россия готова к
соперничеству но вот было соперник
советского союза соединенными штатами
стратегическая до результаты мы знаем
теперь вот возможно что-то такое
случится а возможно и нет возможно это
будет действительно как раз против китая
как ты разыграно ну я думаю что вот если
мы посмотрим на проект бюджета то тот
огромный 100 фонд в который планируется
к 21 году нарастить до небывалых
14 триллионов рублей а что там прибыл
превышает 10 процентов ввп таким
стабфонд не был даже там в 2007 тучным
году
то это нацелено конечно именно на вот
разного рода готовности к военным
авантюрам хотя мне представляется что
для путина ключевым является не
подготовка вот каких-то этих значит так
сказать непонятных там ракет который он
показывает по виде мультфильмов коллаген
и огни гиперзвуковые которых ни у кого
нету как никто не видел
при том что как известно российская
промышленность не в состоянии например
производить даже ударные беспилотники
реально путин готовятся к возможно
эскалации
сухопутных значит боевых действий как на
украине так вполне вероятно и в сирии и
таскать на постсоветском пространстве
здесь цели достаточно могут быть
очевидно это прибалтика
это беларусь хотя в беларусь у нас там
называется дружественной страной но
технически нет никаких проблем завтра
послать диверсантов объявить начнет там
какую нас go мерзкую народную республику
там таллин скую народную республику и
так далее как мы помним сталин обе
и уж что в тридцать девятом году
советский союз не воюет с финляндия
поддерживает финскую народную республику
товарища куусинена который сам сидел в
москве при этом расчет мне кажется что
вот
разглагольствование путина о ракетах а
ядерном оружии это некое
а средства психологической войны значит
сам путин никаким ядерным воину не готов
это из там все имуществ биографии и
географии размещения активов и
родственников его друзей не следуют а
вот то что мы самые разные военные
эксперты прогнозировали
последние два десятилетия вероятность
не ядерной войны между ядерными
державами
повторение того что мы наблюдали в свое
время в южной кореи во вьетнаме это
вполне возможно и ну там двадцать
четвертый год в условиях падения
реальных доходов населения которое вот в
этом году фактически начавшийся в начале
года рост уже исчерпан перед этим было
четыре года падения значит мы видим что
в бюджете заложено плановое сокращение
социальных расходов
они расходы бюджета на социальную
политику снижаются даже в номинале без
инфляции а если брать инфляцию то там
еще большее снижение будет там примерно
на 15 процентов так что в двадцать
четвертом году может понадобится
какая-то вот новая так сказать
освободительная война там сакральный
минск сакральный таллин
я думаю что западу следует готовиться к
этому и прежде всего наконец отменить
совершенно устаревший выглядящий в
нынешней ситуации идиотским
основополагающий акт россия-нато 97 года
который запрещает размещение цитата
существенных постоит контингентов
вооруженных сил на постоянной основе
восточнее границ бывшей гдр что делает
весьма вероятным мощный короткий
сухопутный удар по скажем той же
прибалтики каток который утонул
армия эстонии 10000 человек там мармелад
велит вы не сильно больше которым
основные контингент основной контингент
нато
базирующийся там от польши там до
великобритании просто не успеет придти
на помощь вот я думаю что об этом нужно
прежде всего думать так сказать
демократическим странам
я бы как-то даже удивился такое малларме
зма но в конце концов . . . зрения
интересно я кадре панковском и когда
обращусь ну вот все-таки немножко еще
визите болтона знаете я сегодня читаю
такое мнение интересные новости игр
например пишет и некоторые другие что на
самом-то деле все эти ракеты это не так
важно на самом-то деле белый дом сделал
устами болт на кремлю какое-то важнейшие
предложение но вот действительно якобы
предлагается встать на сторону
вашингтона в глобальном противостоянии с
китайская народная республика из главных
грозы и мол вот до парижа кремлю planner
предстоит сделать вот этот важнейший
выбор кем быть сателлитом китая или
уважаемы младшим партнером вашингтона
возможно который закроет на некоторые
безобразие последнего времени глаза что
вы скажете ну предвидел этот вопрос
частично уже ответил первым вступление
да такие иллюзии достаточно
распространены вашингтоне
вот например два самых блестящих агенты
влияния москвы вашингтоне это дмитрий
савинс тонн
который пишет статьи для киссинджера они
сразу после избрания трампа обратились к
нему с большими развернутыми статьями
именно 1 эту тему как нужно пойти на
встречу путина чтобы сделать его
союзником сша
контрактации из китая я знаю о моих люди
или сами в эту фенечку не могли верить а
просто под этим предлогом кастрации и
овощей выгодно кремля крым уже настолько
погряз стратегическим так называемом
союза с китаем спина спиной спина к
спине мы стоим как вас сообщает в каждой
своя передача крым как почет быть вообще
придатком сегодняшний к любым придатком
китае чем каким его партнёром запада вот
это люди моложе меня прекрасно помню
бригады конфронтации но такой дикой
компания nec циничной враждебности
против запада для бани воровскими
десятиминутке лет на кочевке ненависти
всех
рынок скорее с уровня вав об этом можно
разговаривать с тем же путина еще десять
лет назад когда я жал бога судим полевой
марки в китае часы это совершенно
безнадёжная живой выбрали кремлевская
видах дело в том числе исходя из своих
личных инвестиций нашего виктор кувалдин
что вы скажете о таких прогнозах вот что
у а вот на самом деле что лучше быть
партнером вот этого китая непонятного
такого вот коммунистического
авторитарного монстр она быстро
развивающегося
или все-таки более понятного открытого
запада
вы знаете ну во первых у нас сейчас
этого выбора нет почему же можете есть
может болт он положил вот такое
предложение нас таскал думайте вот вам
визит в париж вот будет визит в
вашингтон и мешайтесь вы знаете
болт он мог положить это предложение я
не думаю что есть хоть какие-то шансы на
то что она не то что будет принято будет
серьезно обсуждаться да действительно
ситуация получилась очень парадоксально
и это всегда было кошмаром американской
администрации кокаину какого-то рода
партнерство ит даже союз между россией и
китаем
ссср и кнр то же самое со абсолютная и
взял россия китай я имею ввиду как и
конечно включая ссср и карина и
собственно шедевр как раз киссинджер нас
киссинджер от нее никсона 69 72 год
заключался в том что этот союз был
окончательно похоронен но это ведь все
было совсем других условиях отношения к
тому моменту уже были плохие выбрал
даманский
уже были трупы с обоих сторон и
соединенные штаты тогда могли
использовать эту ситуацию сейчас но если
вы так реально посмотрите но практически
можно назвать санкциями но в сущности
идет экономическая война почему
одновременно со стороны среднем штата и
против китая против россии и в этом
смысле выбора ни той ни другой стороне
не предаст окно от россии как раз и
выскочить из подстанций а ловить китая в
этом глобальном противостоянии там нет а
потому что
потому что для нас в принципе сейчас
союз китаем я очень я совершенно не
считаю конечно россия с это летом китая
он имеет самостоятельную и большую
ценность
вот так вот представьте что это означает
на границе в 4000 километров
получить смертельного врага
почему китайцы вы знаете память слоновья
это будет на сто лет и больше но знаете
территориальные претензии они там
высказываются и сейчас несмотря на все
договор-то высказывать правильность
общественности как у нашей
общественность может высказаться вообще
все что угодно
нет ни одного офицера я про память это
нет ягой нет ни одного официального
заявления со стороны китайского
правительства более того все остроты
как-то китая совершенно иная и там она
на прицеле совсем не россии если вы
возьмете
реальную стратегию а реальная стратегия
конечно один пояс один путь то это
стратегия
ну внешне создание транспортных
коридоров инфраструктуры евразии
реальной от стратегии перри
коммутирование производственных цепочек
перри коммутирование их и завязали их на
пони без на мы с моей точки зрения это
стратегия очень продуманная хотя она
сейчас далеко не оформлено очень
перспективная соединенные штаты у
которых был ответ и которые сами от него
отказались
виде двух колец тихоокеанского и
соответственно и сад с трассы
атлантического но после что похоронили
реальный ответ
поэтому как мне представляется я не
включаю что что-то такое вот он мог бы
сказать ну как мне представляется не
будет даже и
серьезного обсуждения хорошо давайте моя
среди жанром кого то же спросим по этому
же вопросу вот по поводу
геополитического возможного выбора
который может стоять перед россии китая
или соединенные штаты поворот к трампу
или поворот точнее сохранении нынешних
вот таких якобы союзнических отношений с
пекином хотя честно говоря не не видятся
таковыми союзничества по вам в получении
китаем энергоносители по заниженным
ценам и катастрофических результатов
например компании русснефть которые
занимаются такими странными
операциями набирая кредиты от китайцев
но я здесь чуть возразил бы
пик любви рост нефти и китая пройден
хотя а долги а стали хотя до хотя он был
и долги остались злые языки говорят что
китайцы крайне недовольная активность у
роснефти на вьетнамском шельфе вьетнам
для китая это очень болезненная история
примерно как украина для путина
насчет ведь там всего пара десятилетий
назад была реальная война
которую китай в общем фактически
проиграл несмотря на огромное оказалась
бы превосходство в людской силе
значит и вот когда некий китайский
конгломерат попробовал купить крупный
пакет акций роснефти то глава этого
конгломерата оказался за решеткой и
сделка рассыпалась очевидно что это не
могло произойти без ведомо китайского
правительства
которая в общем так роснефти намекает
что надо по сравнение себя вести во
вьетнаме
но китая китай стратегически безусловно
для путина является самой важной страной
в мире по одному параметру который
почему-то никто о нем не вспоминает это
единственная страна с достаточно стойким
устойчивым политическим режимом которая
обладает потенциалом в случае смены
власти в россии не выдать путина и
компания новым российским властям насчет
вот ну янукович помните как таскать
бежал до из украины бумажки подписывался
предложением ввести войска ну куку куда
в случае чего люди побегут европы их
выдаст обратно новым властям
венесуэлы в иран эти режимы сами по себе
нестабильны
и никто не поручится что там будет через
пять через десять лет вот китай это
такой очень стабильный вариант
и не случайно вот то о чем вы говорите
ведь российская правящая элита очень
хорошо умеет считать деньги если она
занимается не выгодной торговле с китаем
тут точно не потому что они идиоты шани
там не видят простейший раз и не платит
да они платят на мой взгляд зовут как бы
во-первых так сказать возможность
эвакуации а во-вторых
за ну некую пусть и и выгодную
экономически но некую подушку насчет
безопасности кратен не хочет и на
внешней торговли китайского не а
империализма
я думаю они его не волнуют потому что у
и вообще границы я думаю его волнуют вот
в том же смысле как в средние века когда
там гражданин таскать став правителем
соседнего королевства
легко шел войной на свою историческую
родину где главным было понятие не
родина где ты родился понятия феод где
ты правишь где ты король где ты князь
вот это важно если это скрыть это мой
феод
его надо расширять если это пилот моих
друзей моих родственников с которыми я
породнился его надо расширять а если я
пласть потерял да да да пусть он должен
провалиться этот флот я с удовольствием
сюда хоть половцев и печенегов приведу
вот как мыслят эти люди в чисто
феодальное категории вот у нас почему-то
не думают об этом китай это не про
экономику экономика то с китаем за время
вот 14 года там торговля выросла в
процентах нашего оборота буквально на
пару процентов совершенно не значимое
главное это будет другие свет хорошо
кадре окороков соединенные штаты опять
обратимся но вот действительно есть ли
какие-то шансы таким образом разыграть
как сказать анти китайскую карту и есть
и соединенным штатам чтобы точнее
обсказал все-таки президенту трампу что
предложить нынешнему российскому режиму
может ли в какой-то степени он
ослабить комплекс санкции на ложных
связи с российско-украинской войной или
по крайней мере не вводить новых нот
сюзи и сделал создали но думаю что мы
сейчас все таки имеем дело с уникальной
ситуации когда нельзя говорить о в
американской политике в целом
американской стратегии интересы взгляды
концепции трампа они резко отличаются от
их взглядов большинства американской
элиты и та модель которую закладывать
бена ещё во время предвыборной кампании
она все равно остается утром основой его
стратегия она находится
располагается на трех китах первое это
предположение что это является основным
будущим противникам сша второе что
россию надо разыгрывать в качестве вот
такой карты в игре треугольники сша
россия и китай
и тут он пытается повторить свою
стратегию и мельник сына киссинджер с
обратным знаком и третье это то что
экономическая система которую строили
последние 25 лет
оказалось благоприятствующий китая и
поэтому ее надо не просто модифицировать
и ее надо разрушать и вот мы видим его
действия в отношении которого в
отношении различных торговых соглашений
и попытки изменить стратегию в отношении
россии которая встречает колоссальное
сопротивление других
групп практически всех групп
американской элиты поэтому хотя его
линия личное на вот разыгрывание россия
остается неизменной пока его ничего
сделать не удается даже хотя вот идут
большие сокращения перед ряски основных
внешнеполитических органах больше 20
процентов уже персонала была уволена или
ушло но пока это даже не дает результата
что касается российской позиции я думаю
что господина путина трудно назвать
идеалистом что в академическом чтобы
бытовом смысле этого слова подумаю что
очень циничный
политик которые рассчитывают свои ходы и
прекрасно понимает что равного
партнерство с китаем не получится что в
общем-то будет высасывание ресурсов и
использование
россии своих интересах китаем если
какой-то альянс культ сформирован
поэтому вот я слышал что говорил андрей
пионтковский я все-таки думаю что
ситуация совсем не такая путина чай она
пытается избежать этой вечной дружбы но
ничего не может сделать в том числе и
потому что трамп ничего не может сделать
любой его шаг сторону россии встречает
ожесточенное сопротивление плюс
существуют какие-то объективные проблемы
как это возникло
случай украины и случае целого ряда
других проблем прежде всего в европе
поэтому я думаю что будет ситуация
такова болото очень многое будет
зависеть от исхода выборов уже ясно что
бесит сюрпризы
оппонентом трампа уже практически сто
процентов что республиканцы возьмут
сенат
а это значит что никакого импичмента
успешного не будет но если демократы
будут контролировать
в палату представителей то возникнуть
равна патовая ситуация то есть нельзя
будет проводить какие-то серьезные
инициативы тем не менее вот этот сигнал
который трамп послал встреча с путиным
сразу после выборов как бы способ
посылается прежде всего американской
политической элите да и партнеров
включая россию
что трамп намерен упрямо проводить новую
внешнеполитического и линия а вот чем
ответит путин и чем ответит американский
истеблишмент в том числе бюрократия не
только политики надо будет посмотреть
пока это очень трудно предсказать прежде
всего это будет зависеть от результате
выбор андрей коробков с нами и давайте
мы послушаем господина болта на что он
сказал по поводу санкций если эта тема
поднята я могу сказать что мы опираемся
на законодательство которые у нас есть
свете химической атаки которое произошло
в великобританию
но мы пока не приняли решение по поводу
сам андрей пьянков скому тогда вопрос
андрей что вас кажется так санкция
сохраняться усилятся
или вот будет так знаете этот процитирую
того же болтон из интервью армянской
службы радио свобода
мы будем применять санкции очень
энергично это не администрация обамы
но дальше не про россию мы собираемся
сжать иран потому что считаем его
поведения на ближнем востоке в
реальности глобально является зловредным
и нуждается в изменении вот таких фраз
красиво не было сказано на слышите тогда
мы будем в студии реагировать сергей
жаворонков
что я бы сказал трамп вел такие санкции
против путина как действительно которые
оба маме вводил близко и оказал такое
противодействие агрессивной политики
путина катка и обама близко не оказана
значит давайте вспомним
а именно трамп ввёл в сирию наземный
контингент который не только сумел
вместе с курдами уничтожить исламское
государство в сирии но и фактически
защитил территорию контролируемую сейчас
курдами и таскать косвенно территорию
контролируемую
суннитской оппозиции в и глебе от
таскать массированного удара со стороны
путинская иранской коалиции
ну и как бы асада который выступает там
в качестве такого фронта во на этой
коалиции значит обама там какие то
значит в 1000 первый раз обещал должен
уйти но вот войска были введены именно
при трампе трамп совершенно верно на
днях сказал что я предоставил украине
сказать вооружение обама посылал одеяло
и так есть и это кстати перефразировка
насчет фразы порошенко где-то двух-трех
летней давности когда порошенко жалуясь
выступая в брюсселе говорил что одеялами
войну не выиграть но действительно так
не только не выиграть но не защититься
то током одеялами поставки вот
противотанковых комплексов на украину
это все произошло именно при трампе
ну и конечно вот расширение санкции
против силовых машин против компаний
дерипаски вот сейчас разговор который
ведется что внесён законопроект
совместной группа сенаторов и там гарем
условно назовем гарема mandelli сада по
республика
значит республиканцы и демократы в
августе там речь идет о запрете на
покупку российского долга хотя
краткосрочная россия сейчас не нуждается
в заимствованиях и сократил и их план
из-за резко выросших цен на нефть но
цены на нефть будут не вечно если
российский если будет введен запрет на
российский долг про с высокой степенью
вероятности это будет означать также и
кросс санкции то есть это будет санкций
в отношении всех кто будет покупать
российский долг такого рода меры
возможны на основании очень древнего но
не отмененного закона аж 1917 года
первая мировая война закона торговли с
врагом на чем мы не знаем в каких то
сказать окончательных формулировках
конгресс может принять этот законопроект
но я его я его читал его анализировал
когда он в августе был опубликован это в
общем то о чем обама близко не говорил
обо мне стоит запретила первой операции
с долгом нескольких российских госбанков
и госкомпаний
что в общем не проблема не для газпрома
не для русснефти ну например газпром вов
европейские санкционные списки вообще не
включен основной торговый партнёр россии
это именно европа это более 50 процентов
экспорта и соответственно чуть меньше
торгового оборота китайцы сравнения
всего 12 процентов то есть вот
безусловно трамп он мягко стелет
в отношениях с путиным но жестко спать и
я здесь в общем ну так улыбнулся над
некоторыми таскать конспирологами
которые рассказывали нам пару лет назад
что трамп это какой-то наемник пути на
ширину какие деньги заплатили там ну
политики
так такое ощущение если сравнивать
трампа и а потому то скорее
оба вид из номера через конгресс сетка
играет значительно роль не только у
санкции против силовых машин и дерипаски
введены у к
введены минфином то есть фактически
президентом до его подчиненным хорошо я
хотелось что значит что обсудить а
все-таки какую роль играет украинский
вопрос очень интересно что не на своей
пресс-конференции интерфакс и не общаясь
это помни на оффе москвы не сейчас вот в
этом интервью в армении господин болт он
ничего не сказал о том что обсуждалась
тема украины тем не менее вот
замминистра иностранных дел россии
рядков сказал я вас заверяю что
обсуждение украины состоялось оно было
очень непростым возиться с сша и россии
кардинально расходятся по множество
вопросов и и а цитирую я не ощущаю что в
этой сфере иску это сближение ли основа
для какого-то постепенного углубления
взаимопонимания это скорее негативный
момент
сказал замминистра иностранных дел
давайте madre коробку спросим все-таки а
роли вот этой украинской тем и тем более
что россия сейчас так сказать объявила о
том что будет вводить санкции против
физических лиц в украине против каких-то
предприятий собственников украинских в
россии то есть не получается ли так что
к этим на переговоров париже
разыгрывается москва еще и вот это
украинская карта вот давайте мы мы давим
на украину а на самом-то деле мы давим
на
brushing том которое и спонсирует в
каком-то смысле да я и все это
возвращает к самому началу нашего
разговора поскольку украина это
возможность для россии послать сигнал
сша и европейцам любая попытка перейти
из нейтрального статуса вот стат статус
членов ес и или 1 то приведет к расколу
страны и мы всегда можем организовать
какое-то внутреннее восстание как это
произошло в грузии
как это произошло вот в украине но и
может произойти прибалтики дел в еще так
что этот сигнал свою посылается
совершенно четко и я думаю все это уже
поняли
другое дело что dio трампа
не только украина но и европы
само по себе превращается в волка
вторичного о значении игрока для него
центр власти мировое уходят из северной
атлантики в тихий океан китай становится
основным партнером противником
соперником а значение европейцев резко
уменьшается и поэтому с ними надо
разговаривать уже как вот с вторичными
союзниками они равными партнерами
восточной европы превращается в
периферию периферии европы и украины
превращается в периферию
периферии периферии и думаю что трамп и
самого украина не интересует это и
исключить разменная карта в игре его с
путиным первое второе это конечно
заставляет его соблюдать определенные
правила игры по отношению к конгрессу и
общественного мнения в целом и хочу еще
упомянуть что это связано стену чем
говорил сергей жаворонков
трамп все таки прежде всего бизнесмен по
своему опыту по операционным кодом
первое второе из всех группа
американской элиты
его поддерживая только промышленные
сельскохозяйственный капитал и в
основном силовики и поэтому для него
санкции это прежде всего экономическое а
не политическое оружие он будет
продолжать их наращивать каковы бы ни
были его планы по отношению к россии
потому что он считаю что важно убрать
конкуренцию прежде всего на европейском
рынке со стороны производителей и
экспортеров ресурсов российских со
стороны производителей вооружений россия
уже экспортирует примерно две трети от
объема американского военного экспорта
и со стороны сердца хозяйственных
производителей а это также требует удар
по финансовой системе для него опять же
это вопрос не идеологически ни моральной
и
санкции не только будут сохранены они
будут наращиваться постепенно но цели
его будут весьма отличны его цели и
других групп американский
как все-таки разыгрывается украинская
карта путина на ваш взгляд вот в этой
истории
насчет я напомню что накануне
президентских выборов 18 года дважды в
феврале там общение с меркель и в конце
семнадцатого года путин вдруг заговорил
никогда этого не делал
о том что он в принципе согласен на вот
миротворческого контингента на вот
территорию так называемых днр и лнр где
на самом деле находится российская армия
насчет но он это какими-то оговорками
значит обуславливала что это если днр
согласно мы понимаем что днр во главе с
бригадиром пирамиды ммм пушилиным это
никакая не самостоятельная сторона
процесса но такое ощущение что путин вот
своем стиле в очередной раз решил просто
как бы надурить доверчивых значит
представители демократических стран то
есть вот давайте дайте мне спокойно
переизбраться под выборы ничего не
устраивайте ниже не ужесточая эти
санкции а после выборов мы спокойно ночь
поговорим о том что это будут за
миротворцы и так далее там уже лукашенко
изъявил готовность послать миротворцев
там были утечки что путин согласен на
миротворцев там например финляндии
швеции там не входящих в нато и так
далее вдруг после президентских выборов
молчок
значит то есть видимо это была такая вот
разводка с целью временно начаться
ослабить на себя давление
но стратегически я думаю что разводка
было ошибочно потому что в дипломатии
там коготок увяз за этого у целятся ему
теперь этих миротворцев очень долго
будут вспоминать губит брат ты же обещал
давай двигайся давайте
виктор кувалдина еще спросит у нас
времени мало а вот сирию и иран можно
как-то разыграть скажем ведь американцы
очень обеспокоены иранской деятельностью
россия сыграю с ираном в общем на
сирийском поле играют достаточно
слаженно сейчас вы знаете мне кажется
во-первых я их заливаю не считали
американец мы действительно занимался
там значительно период своего line
соединенные штаты сейчас я не не могу
так сказать себе разве я думаю что
политика
соединенных штатов в отношении ран это
большая ошибка не раз моей точки зрения
это региональные державы
самцы и мы его не возьмешь это страна
которые обладают значительным
экономическим потенциалом и естественно
еще бы еще больше степени
потенциалом военно-стратегических
поэтому как мне представляется вот такой
ножи со стороны американцев ну что он
разворачивает иранцев естественно россия
не поможет сейчас кому-кому америки в
отношении ирана
вы знаете я думаю что не поможет и по
одной простой причине по моему как то их
никто не упомянул
сейчас к сожалению я послал к огромному
сожалению доверия между россией и
америкой вашингтоном и москвой на руле
поэтому чтобы не говорилось стоя с
другой стороны никто это не готов
принимать за чистую монету
пока это не будет восстанавливаться
соответственно и никаких договоренностей
быть ним наша давайте посмотрим что люди
думают что они ждут от возможной встречи
в париже
всего
ожидайте от встреча путина и трампа
политикой особо не интересуюсь
наверху там все желают
чего ждать мне это неинтересно я не
такой сильный политик думаю когда то
надо дружбу наводить мир создавать
предположение если они о чем проекта
говорят сразу не будет известными все
будет зависеть от того как пройдут
выборы в соединенных штатах финал мне
кажется что же это камере к вела
достаточно санкций против нас и
я кажется что же отношения пойдут лучше
в сторону очередной антракт топляк то
есть никаких движек не будет эта
политика
то есть есть политические элиты
американские а трамп это чисто но шоумэн
но я думаю что ничего определенного
ну они о чем то там секретно поговорят
но какое-то время все будет точно так же
как сейчас ну просто очевидно что есть
разные интересы лиц масса в соединенных
штатах поэтому понятно что они как-то
деле там мир и скорее всего они
договорились об этом лет 10 и в общем
сейчас это воплощается в жизнь не могут
сказать что может сам все будет намного
я вообще ничего значительного уже не в
первый раз
где встреч а не ожидаю самое большее на
что может быть можно сметь надеяться что
чуть-чуть с американской стороны
снизится уровень конфронтации на
уж быть эмоциональности в этой
конфронтации а так похоже что все больше
завязано с выбранными в конгресс сша чем
и с этими встречами
ну что скажете секунд по 30 осталось что
ждать от встречи в париже
ничего подавляющее большинство встреч
оканчиваются ничем только что путин
встречался с таллинским примеров
премьером conti кто эти можешь сказать о
чем они договорились не о чем это не
будет повторением встречи в реке вики с
горбачева с района то есть повторится
хельсинки да нет вы знаете я думаю что
встречи очень важны непосредственно я
думаю что роль то тран тай в эту андрей
коротков хорошо сказал роль трампа
заключается в том чтобы сейчас нам в
отношениях с соединенными штатами
избежать худшего избежать не
предсказуемого и нежелательного для
обеих сторон конфликта больше объективно
трамп сделать не может но само по себе
мне кажется в этой ситуации которые
очень хорошие это уже много ну чтож
виктор кувалдин сергей жаворонков андрея
коротко грибков и андрей пионтковский
были у нас в эфире вел передачу михаил
соколов все добро до свидания
[музыка]